Omologazione misure alternative di cerchi e pneumatici: metodi & costi

**andreGT** · 03/07/2008, 17:07

Originariamente Scritto da tomminoz

solo i 17??
un pò di tempo fa ero entrato in un sito di ruote in lega e c'èra un calcolatore di questi parametri... Bene, inserendo le gomme 225/40 R18, ci rientravo, anche se di poco.
E poi i 18 li monta anche l'Rsi, perche io nn posso farlo???!!

I 17' sarebbero la misura giusta... diciamo che se avessi già quelle, me ne starei buono!
Ovvio che se proprio devo spendere una cifra per l'omologazione, richiedo tutto quello che posso, anche se come ho già detto, mi limiterei alle 225/40 R18.
Quest'ultima misura, da tabelle Cuna, è addirittura più simile alla gamma originale (195/65 R15 - 205/55 R16) rispetto alle 225/45 R17 che sarebbero in opzione da VW, perchè il passaggio giusto sarebbe 215/45 R17 (come fa Alfa) e non 225 come VW. Anche per questo motivo non rilasciano più i nulla osta!

Per il fatto che l'Rsi monti i 18', non ci farei tanto caso perchè sostanzialmente è una macchina diversa, sia come meccanica che anche come carrozzeria...

Ora su ElaborarE sono dietro ad un tizio che è uscito dicendo che con 250€ omologa di tutto di più!
Ora l'ho messo alle corde e vedo di smarcherarlo... voglio sapere come truffa la gente!

**RSI 72** · 03/07/2008, 17:34

Per il fatto che l'Rsi monti i 18', non ci farei tanto caso perchè sostanzialmente è una macchina diversa, sia come meccanica che anche come carrozzeria...

Esatto!!!

Comunque io conosco un ragazzo che monta i 225/35 r19 dell'audi a 8 su un niubb 1.9 tdi 105cv.

**andreGT** · 03/07/2008, 18:17

Originariamente Scritto da Rsi 72

Comunque io conosco un ragazzo che monta i 225/35 r19 dell'audi a 8 su un niubb 1.9 tdi 105cv.

Che rabbia...
Quello che dico io è che non è giusto...
Perchè uno si e l'altro no? O si può o non si può! Non che se pago di più si può...
Queste sono le classiche cose all'italiana! Ditemi se non è una sorta di mafia!!!

**toso84** · 04/07/2008, 12:39

quindi dopo 3oo messaggi nessuno è riuscito a farsi omologare dei cerchi maggiorati...mission impossible!!!!!

**phormula** · 04/07/2008, 13:01

Non è impossibile, è solo costoso.

**RSI 72** · 04/07/2008, 15:56

Originariamente Scritto da toso84

quindi dopo 3oo messaggi nessuno è riuscito a farsi omologare dei cerchi maggiorati...mission impossible!!!!!

Non vorrei risultare monotono, ma io ho fatto tutto in 2 settimane sul mio vecchio niu......come ho già detto volere è potere.......ovviamente € permettendo.;)

**andreGT** · 04/07/2008, 16:12

Originariamente Scritto da Rsi 72

io ho fatto tutto in 2 settimane sul mio vecchio niu......come ho già detto volere è potere.......ovviamente € permettendo.;)

Ma avevi fatto anche il collaudo in motorizzazione?

**gero77** · 04/07/2008, 17:14

Originariamente Scritto da andreGT

I 17' sarebbero la misura giusta... diciamo che se avessi già quelle, me ne starei buono!

caro Andrea mi sa tanto che hai preso una brutta malattia:

il desiderio dei CERCHI DA 17"

quasi quasi ti conveniva comprarti la niu 2000 cc che parlavi tempo fa, quella probabilmente montava i 17" vero ?

forse non è che ti convenga senza andare a sbattere la testa di qua e di la montare un bel assetto e due distanziali al posteriore ???

Almeno così hai una niu più sportiva anche senza i cerchi da 17"

ciao ciao...

**RSI 72** · 05/07/2008, 09:30

Originariamente Scritto da andreGT

Ma avevi fatto anche il collaudo in motorizzazione?

Ho già scritto in precedenza tutte le procedure, i costi , i rischi ed i problemi da me avuti nel 2002 con i 18"........niente collaudo in motorizzazione visto che la misura che ho montato ha gli stessi identici ingombri dei 17" di serie su alcuni modelli.

Morale......è inutile girarci troppo intorno, se vuoi questi cerchi mettili, c'è solo da spendere un pò ed affidarsi a persone seriealtrimenti ti suggerisco di mollare il colpo o rischi di entrare in una "strada senza uscita"

**AAA** · 05/07/2008, 09:51

COMUNICAZIONE

Riteniamo anche noi che sia inutile porre sempre le stesse domande per ricevere sempre le stesse risposte riguardanti sempre la stessa questione!

Chi è interessato a questo argomento si legga prima tutto il thread.
E' vero che è lungo, ma non a caso... evidentemente lo è, perchè ci sono parecchie domande e parecchie risposte... difficile non trovare ciò che interessa...

Quindi, riguardo questo argomento, cercate d'ora in poi di postare solo informazioni veramente utili in quanto diverse da quanto già scritto.

Grazie a tutti per la collaborazione.

**phormula** · 06/07/2008, 13:03

Ricapitolo brevemente il discorso:

Si può fare, in Italia è solo più complicato che in altri paesi
Conviene affidarsi ad operatori seri, che sappiano come affrontare i problemi tecnici e gli ostacoli burocratici
Ci possono essere dei problemi tecnici su alcune versioni ed è importante che il lavoro sia ben fatto, per evitare guai nel lungo periodo, soprattutto sui cabrio
Non è una modifica economica, sia per il costo dei cerchi, delle gomme e del lavoro, sia per i costi della burocrazia e di chi la deve affrontare

I dettagli sono nelle 22 pagine precedenti.

**tomminoz** · 07/07/2008, 12:17

Originariamente Scritto da Phormula

Ci possono essere dei problemi tecnici su alcune versioni ed è importante che il lavoro sia ben fatto, per evitare guai nel lungo periodo, soprattutto sui cabrio

Scusa, ma che tipo di problemi ci possono essere sui cabrio?

**phormula** · 07/07/2008, 12:28

Originariamente Scritto da tomminoz

Scusa, ma che tipo di problemi ci possono essere sui cabrio?

Le vetture scoperte hanno una scocca meno rigida rispetto alle vetture chiuse.

**tomminoz** · 10/07/2008, 13:27

Originariamente Scritto da Phormula

Le vetture scoperte hanno una scocca meno rigida rispetto alle vetture chiuse.

beh, si... ma cerchio da 16 o da 19 non cambia.... cambia solo la spalla della gomma, che potrebbe dare problemi a lungo termine, credo..

**andreGT** · 10/07/2008, 15:32

Originariamente Scritto da tomminoz

beh, si... ma cerchio da 16 o da 19 non cambia.... cambia solo la spalla della gomma, che potrebbe dare problemi a lungo termine, credo..

Hai detto poco...
Per stare nei rotolamenti giusti, ovviamente avrai una larghezza della gomma ed un'altezza della spalla proporzionati!
Prova solo uno niu come la tua con i 17' e poi mi dici se non la trovi molto più rigida...

**tomminoz** · 10/07/2008, 19:43

Originariamente Scritto da andreGT

Hai detto poco...
Per stare nei rotolamenti giusti, ovviamente avrai una larghezza della gomma ed un'altezza della spalla proporzionati!
Prova solo uno niu come la tua con i 17' e poi mi dici se non la trovi molto più rigida...

in sostanza più i cerchi son grossi ( e le gomme fine ) più diventa rigida... e su un cabrio è la morte sua...

**phormula** · 11/07/2008, 08:08

Originariamente Scritto da tomminoz

in sostanza più i cerchi son grossi ( e le gomme fine ) più diventa rigida... e su un cabrio è la morte sua...

Esatto, ci sono dei cabrio che se irrigidisci l'assetto, rischi il cedimento strutturale del telaio, perchè le flessioni che dovrebbero assorbire gomme e sospensioni, si scaricano sui lamierati o sulle saldature della scocca, che cedono per fatica. E non è un evento raro, è successo a marchi famosi.
A volte le scelte dei progettisti sono obbligate, soprattutto quando la versione cabrio non era prevista nel progetto di origine.

**andreGT** · 11/07/2008, 10:17

Vero tutto quello che si è detto qui ultimamente, ma io non riesco a capire perchè i 17" sono normalmente previsti come optional o addirittura di serie per vetture con motori differenti ma telaisticamente uguali...
Tutto qui!
Quindi li voglio anche io!!! Almeno quelli!

**AAA** · 11/07/2008, 10:49

Originariamente Scritto da andreGT

Vero tutto quello che si è detto qui ultimamente, ma io non riesco a capire perchè i 17" sono normalmente previsti come optional o addirittura di serie per vetture con motori differenti ma telaisticamente uguali...
Tutto qui!
Quindi li voglio anche io!!! Almeno quelli!

Andrea, lo sai già il perchè e il percome..... quando hai chiesto consiglio su quale NB prendere, ti era stato spiegato tutto.... hai voluto comunque prenderne una senza i 17 omologati... eh sù, dai, inutile piangere sul latte versato....

**tomminoz** · 11/07/2008, 14:05

e bravo andrea...però anche te, visto che dovevi farla nuova, la potevi prendere già con i 17 !!!!! era un pensiero di meno!

**andreGT** · 11/07/2008, 14:54

Originariamente Scritto da tomminoz

e bravo andrea...però anche te, visto che dovevi farla nuova, la potevi prendere già con i 17 !!!!! era un pensiero di meno!

Non l'ho presa nuova... non avevo abbastanza dinero, altrim avrei preso una Red Edition e via i problemi...

**scampi** · 11/07/2008, 15:18

Ciao a tutti. Dopo la fatica della lettura integrale del thread, mi unisco al vostro sconforto ed aborro di fronte al recente rifiuto di VW di concedermi il nulla osta per l'omologazione di cerchi da 17'' sul mio NB TDI del '99. La stessa addetta della Yokohama, contattata telefonicamente, si è dovuta arrendere avverso la decisione di VW, sebbene un gommista della loro rete, paventando la ghiotta opportunità di vendermi cerchi e gomme, mi avesse rassicurato riguardo alla possibilità di ottenere il nulla osta.

Tutto ciò premesso, e conscio dei metodi più o meno legali e/o costosi per raggiungere lo scopo, volevo chiedervi se qualcuno avesse mai provato a farsi aggiornare il libretto in forza di una precedenze omologazione di pneumatici alternativi, presso lo stesso ufficio della motorizzazione di interesse, per una vettura del medesimo modello e tipo. Si tratta di una pratica che ho scoperto solo oggi su su sito di tuning (Come omologare misure alternative di pneumatici e/o cerchi - Omologazioni, Collaudi e Multe punto 4) e mi chiedevo se fosse davvero una strada percorribile. Qualcuno ne sa qualcosa? Se così fosse, ad esempio, io potrei già sognare i cerchi da 18'' a suo tempo omologati da RSI 72...

**jjollyroger** · 11/07/2008, 16:56

Originariamente Scritto da scampi

volevo chiedervi se qualcuno avesse mai provato a farsi aggiornare il libretto in forza di una precedenze omologazione di pneumatici alternativi, presso lo stesso ufficio della motorizzazione di interesse, per una vettura del medesimo modello e tipo.

In teoria e' una cosa fattibile, i problemi sono 3:

trovare una vettura con pratica di omologazione corretta e legalmente ineccepibile
trovare gli stessi periti nello stesso ufficio della motorizzazione , perche' un perito puo' sempre rifiutarsi dicendo che l'omologazione precedente la ha fatta un collega scorretto,superficiale o in errore
essere sicuri che la vettura che ha gia' effettuato l'omologazione sia identica in tutto e per tutto alla propria, questa e' la cosa piu' difficile.. modello (berlina o cabrio), motorizzazione, annata, lotto di produzione.. se cambia anche solo una di queste caratteristiche il fatto che si tratti sempre di una niu non importa piu'... VW o i periti della motorizzazione (con i soliti paraocchi) troveranno anche la singola vite che differenzia le vetture e rendendo di fatto inapplicabile il precedente di un'altra omologazione.

**phormula** · 12/07/2008, 20:14

Jollyroger ha ragione. La procedura descritta viene usata quando si deve omologare una piccola serie di veicoli modificati, senza doverli collaudare uno per uno. Ad esempio è il caso di una carrozzeria che effettua delle modifiche su una serie di vetture uguali per adattarle alle necessità di una azienda. Si fa un veicolo, che viene collaudato e gli altri vengono omologati sulla base del primo, senza che sia necessario farlo uno per uno, perchè sono esattamente identici. Non è una procedura che si può usare per omologare due veicoli prodotti e modificati in tempi divesi e che potrebbero differire per le modifiche arrecate dalla casa nel frattempo. Ad esempio, prima di omologare i 17, la casa potrebbe avere modificato il disegno della scatola dello sterzo, gli angoli delle sospensioni, aggiunto delle saldature al telaio (soprattutto per il cabrio), cambiato il materiale con il quale sono realizzati certi particolari... che ne sappiamo?

**scampi** · 03/09/2008, 14:44

Originariamente Scritto da AAA

Come da richiesta vi illustro quello che so sulle omologazioni.

3) Sistema definitivo.
Si trova un perito accreditato presso la mtc (motorizzazione civile).
Lo si paga (non molto, circa 100-150 euro, dipende dai casi) ed egli recupererà la fiche di omologazione del modello (n.telaio, certificato di omologazione, più altri dettagli necessari), verificherà la fattibilità della cosa presso la mtc (ovvio che se si chiede di montare i cerchi da 20 la cosa diventa un' po complicata), farà i calcoli tecnici di ingombri, rotolamento, diametri sterzata, dimensionamenti scatola guida e riporterà il tutto in una relazione tecnica da lui firmata.
Con questa si va a fare il collaudo presso la mtc, si pagano i bollettini postali necessari alla cosa tra cui è compreso il rifacimento del libretto che dopo qualche settimana sarà pronto con le nuove misure perfettamente e legalmente omologate sulla vostra auto e depositate nel registro meccanografico.
Nel periodo in cui aspettate che sia ristampato il libretto vi viene rilasciato dalla mtc un foglio di via provvisorio con il quale è consentito circolare.

Tutto questo per quanto riguarda la mia zona, per le altre magari ci sono consuetudini diverse.....

Ciao a tutti,

qualche aggiunta riguardo alla procedura di omologazione pneumatici alternativi descritta sub punto 3) da Antonello. Si tratta di una prassi contemplata dalla cicolare ministeriale 387/4. L'iter summenzionato è correttamente esposto, ma incompleto. Infatti, ai sensi dell’art. 236 del regolamento di attuazione dell’art. 78 del C.d.S. e successive interpretazioni, “il nulla-osta può essere sostituito da una relazione tecnica, firmata da persona a ciò abilitata” se e solo se la casa costruttrice non lo rilasci “per motivi diversi da quelli di ordine tecnico”. In altre parole, potete anche farvi stilare, da un ingegnere iscritto all’albo, una perizia che attesti la fattibilità dell’installazione di cerchi nella misura da voi desiderata, ma tale documento vi consentirà l’aggiornamento della carta di circolazione (previa visita di prova presso la competente M.C.T.C.) solo ed esclusivamente nel caso in cui la casa costruttrice non vi condeda il nulla osta per motivazioni di ordine commerciale.

Tutto ciò premesso, la difficoltà principale è insita nella ragione del diniego del nulla osta. In linea di massima, le case costruttrici tendono ad addurre, più o meno esplicitamente, motivazioni di ordine tecnico, con ciò impossibilitando il ricorso alla procedura di omologazione alternativa sopra descritta. Per quanto mi riguarda, mi è stato negato da VW Italia il nulla osta per il montaggio di pneumatici 225/45 R17 sul mio NB TDI del ’99 con la generica motivazione che “non sono previsti ed autorizzati dalla casa costruttrice”. Ho quindi contattato l’Ufficio Omologazioni per richiedere una spiegazione tecnica approfondita ed un dettaglio degli elementi che impediscano il montaggio dei cerchi nella misura di mio interesse (sarà forse la famosa scatola dello sterzo?). Tuttavia, l’unica risposta ottenuta è che VW Italia non rilascia il nulla osta perché a loro non è concesso dalla casa madre. Non vi nascondo che questa giustificazione mi abbia lasciato un po’ perplesso: cosa ne pensate? Quali ragioni hanno addotto al diniego del vostro nulla osta? Sarei proprio curioso di sapere quali siano queste motivazioni tecniche che impedisco il montaggio di cerchi da 17” e 18”. Qualche giorno devo proprio andare a recuperare, per curiosità, le fiches di omologazione per confrontare i dati.

A conclusione del mio tuffo nella cavillosità della burocrazia italiana, e peraltro suffragato dal parere degli ingegneri della M.C.T.C. di Milano e Pavia, ho finalmente accertato che, qualora non venga concesso il nulla osta dalla casa costruttrice (salvo il caso delle esplicite ragioni di ordine commerciale), in Italia non sia possibile omologare legalmente misure alternative di pneumatici, fatta salva l’ipotesi della reimmatricolazione in un altro stato (es. Germania) o dell’avvio, presso il Centro Prove Autoveicoli, del processo di omologazione perpetrato dalla case automobilistiche per ogni nuovo modello (costo: alcune decine di migliaia di euro).

Lungi da me l’idea di fare terrorismo psicologico: sarei ben felice di essere smentito, ma temo che non sia possibile. Perlomeno in un contesto di assoluta legalità della trasformazione che preveda la ristampa della carta di circolazione con le misure aggiornate e la registrazione della modifica negli archivi della M.C.T.C.

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