Capote: scollamento o distacco del lunotto dal telo.

[AAA]

pagare iscrizione al club per avere la possibilità di condividere delle esperienze (in un mondo open data)... così a pelle non mi fa impazzire. scusate se sono sincero e spero non aver disturbato. mi immagino che verrò bannato seduta stante!!
ciao Giorgio

Perchè bannato? Chiunque qui può esprimere le proprie opinioni, se fatto con educazione!
Semplicemente non condividiamo il tuo pensiero, che ha un aria un po' distorta, dato che solo 60 discussioni sono riservate ai soci, su un totale di quasi 9000...

Se il "mondo open data" è quello di facebook, anche no, grazie...
Far funzionare questo sito, che è una raccolta infinita di esperienze raccontate in più di 15 anni e facilmente consultabili perchè il tutto viene gestito mantenendo un certo ordine, ha dei costi, ed il perchè di certe scelte (dei soci) è già ampiamente spiegato nel link che ti ha indicato Fabrizio.
Dopo averlo letto, non credo ci sia molto altro da aggiungere

[mattsalier]

Alla fine di luglio a seguito di un tamponamento mi si è staccato dalla parte inferiore il lunotto della mia New Beetle Cabrio .
Volevo ringraziare il Club che tramite il forum mi ha indirizzato e consentito di riparare perfettamente il danno presso la Tappezzeria Gambirazio di Brescia che ha eseguito un ottimo lavoro (con sconto sul listino per gli iscritti al Club).
La riparazione è a regola d'arte e loro sono stati gentilissimi, portata al mattino e ritirata la sera.

[flavietto]

Caspita molto interessante!!!
Pubblica qualche foto del lavoro eseguito, e se ne hai anche di com'era prima: mi incuriosiscono sempre i lavori ben fatti.

[fabryvet]

Benissimo! Un piacere esserti stati d'aiuto! Come ringraziamento vanno benissimo le foto del lavoro finito richieste da Flavio!

[thefog]

Ciao a tutti, riporto la mia esperienza:

new beetle cabrio del 2004, agosto del 2017 distaccamento quasi totale del vetro dalla capote (è rimasto attaccato un lembo di tessuto in basso di circa 20 cm) in un torrido pomeriggio mentre era parcheggiata sotto il sole; non credo che il calore sia stato la causa principale ma sicuramente ha aiutato. Dopo essermi informato un po' ho sentito un'azienda che ripara i cristalli auto e un ragazzo aveva sistemato un problema simile su una Audi. Insomma, secondo lui prestando particolare attenzione alla stesura del primer e un paio di altri accorgimenti con la colla si poteva sistemare. Mi sono fidato, costo circa 40 euro e per ora tiene bene, nessuna infiltrazione di acqua, ho preso un paio di volte la neve, rimane parcheggiata per strada e in 5 mesi tutto funziona. Vedremo come se la caverà con i 30° dell'estate 2018.
Spero di essere stato utile.

[nando]

Sarebbe interessante conoscere i materiali impiegati e la procedura utilizzata.

[corrado979]

...e non sarebbe male vedere anche il livello estetico raggiunto!
...con la NB non vale il detto macchiavellico "il fine giustifica i mezzi" ma soprattutto quello popolare "anche l'occhio vuole la sua parte"...

[vabis]

Concordo con fernando e corrado.....qualche foto e qualche dato tecnico in più sarebbero ben graditi

[nando]

Concordo con fernando e corrado.....qualche foto e qualche dato tecnico in più sarebbero ben graditi

....volevi dire Nando....

[ambulanza]

Dopo 15 anni... cosa vuoi dirle?
Fatto sta che prima di acquistare la capote nuova, tanto vale tentare di reincollare!
E allora le domande per chi lo ha fatto:
basta una persona sola o serve l'aiutante?
come fate a far restare su perfettamente posizionato il lunotto senza il minimo sollevamento del tessuto o slittamento che vi incasina l'adesivo?
E soprattutto: l'incollaggio avviene bene in semplice appoggio? Oppure bisogna pressare molto forte?
E poi: sarebbe meglio incollare con la capote chiusa, tesa, o è meglio a telo moscio che poi mette in tensione l'adesivo quando il tetto si chiude?

[fabryvet]

basta una persona sola o serve l'aiutante?
come fate a far restare su perfettamente posizionato il lunotto senza il minimo sollevamento del tessuto o slittamento che vi incasina l'adesivo?
E soprattutto: l'incollaggio avviene bene in semplice appoggio? Oppure bisogna pressare molto forte?
E poi: sarebbe meglio incollare con la capote chiusa, tesa, o è meglio a telo moscio che poi mette in tensione l'adesivo quando il tetto si chiude?

I dettagli dell'operazione di incollaggio sono nella sezione fai da te che come ben sai è riservata ai soci del club. Io mi sono cimentato nell'operazione la scorsa settimana (a breve le foto nella sezione sopra citata) e posso risponderti che:
Sicuramente è meglio essere in 2
Opportuni spessori e oggetti di fortuna riescono a mantenere il lunotto nella posizione desiderata.
L'incollaggio ha bisogno di una certa pressione esercitata grazie ad apposite ventose per incollaggio lunotti in vendita on line
A capote chiusa la trazione è decisamente troppa e non si riesce ad incollare. Diciamo che va tenuta leggermente aperta per facilitare il tutto

[ambulanza]

La sfumatura che voleva cogliere la mia domanda era proprio su questo:

a capote chiusa c'è una tensione perimetrale notevole: ammirevole performance della costruzione di serie e dura i suoi anni, ok; peró appunto:

- se incolli a telo morbido, si presume che incolli meglio, posizioni meglio, ma poi quando vai a richiudere il tetto, ecco che le forze di tensione agiscono tutte sull'adesivo; e siccome alla fine credo che per varie difficotá operative o compromessi nessuno opera con la pressa sagomata come in linea dalla Karmann, quello che mi chiedo è se agendo cosí, il nostro lavoro artigianale regge ugualmente e bene;

o meglio: la domanda è se sia meglio cosí oppure, appunto, agire con l'adesivo sulla superficie della capote ben tesa, in modo che l'adesivo polimerizza con il telo giá in tensione e il cordone di saldatura conseguente, a capote chiusa, non subisce gli stessi sforzi.

Detta in un altro modo: se guardo il perimetro del mio lunotto e se lo dispongo ben adiacente al vetro nell'ipotesi di farlo aderire di nuovo con un buon incollaggio, mi rendo conto dalle tracce pre-esistenti che in pratica incollerei il bordo della capote qualche millimetro (circa mezzo centimetro) piú verso l'esterno rispetto alla posizione che aveva inizialmente.

L'ipotesi di tirare il tessuto in modo da far riprendere alla perfezione il confine originario tra lunotto e capote sembra molto faticosa e mi permetto di supporre difficile da realizzare (pressione importante, dime necessarie etc etc). L'idea invece di usare l'adesivo a cappotta tesa mi lascia intuitivamente e istintivamente piú sicuro.

Mi piaceva riflettere sul confronto tra questa due alternative...

[fabryvet]

Per la mia esperienza, far combaciare i margini della capote con quelli del lunotto a capote chiusa è praticamente impossibile (troppa tensione). Dovessi cimentarmi di nuovo con l'incollaggio credo che procederei in due tempi: Prima tutto il bordo superiore angoli compresi a capote lenta, poi i lati e il bordo inferiore a capote chiusa e tesa.
Tutte le foto in area soci

[fabfour]

Mi hanno consigliato di sostituire il lunotto in vetro con uno morbido. Dovrei trovare una lastra da intagliare come l'originale credo in lexan di cui ancora non immagino lo spessore in millimetri...oppure lastra in pmma ( acrilico) ma che non è poi così morbida.
Per la colla opterei per la saldavetri della 3M incluso primer stessa marca che non so se incluso nella confezione. Insomma si è scollato il lunotto . auto di 11anni e sole che scotta il cuoio capelluto. Le officine non eseguono la riparazione e nemmeno il tappezziere

[AAA]

Mi hanno consigliato di sostituire il lunotto in vetro con uno morbido.

Chi ti ha dato questo consiglio non sa di cosa sta parlando!!!

Un consiglio che ti si può dare è di leggerti tutta questa discussione dall'inizio, così ti farai senz'altro un idea più completa di come intervenire per risolvere il problema perchè ci sono già tutte le soluzioni a portata di mano.

[fabryvet]

Mi hanno consigliato di sostituire il lunotto in vetro con uno morbido.

Non voglio sapere chi ti ha consigliato una cosa del genere...
Ne risentirebbe l'intera struttura della capote (parte della tensione è garantita dal corretto incollaggio del lunotto in vetro) e il lunotto morbido sarebbe sicuramente destinato a rapido deterioramento oltre a perdere la funzione di sbrinatura...
Non sto ad elencare altri lati negativi di questa soluzione ma per me è assolutamente da scartare...

[mclaren]

Non voglio sapere chi ti ha consigliato una cosa del genere...

Io invece vorrei saperlo così possiamo starci molto molto lontani

mandi

[fabfour]

eccomi! benchè abbia ragionato pure sul fatto che la colla 3m è adatta al vetro e altri materiale ma chissà come si comporterebbe col lexan o policarbonato, ho deciso infatti di fare da solo.
Il tappezziere stamattina dopo una breve telefonata mi ha consigliato di cambiare il lunotto perchè non è riparabile il telo attorno al vetro e si scollerebbe a breve. L'officina VW non si è espressa riguardo lunotto artigianale chiaramente ma anche loro non lo riparano, non lo rincollano.

quindi mi sembra di aver capito che la migliore colla sia la 3m windo-weld e il primer 3M 08682 oppure PN 08688, no questi sono i cotonfioc della 3m
Inoltre ci sono kit di primer e colle strutturali **KIT INCOLLAGGIO DOW (2 BETASEAL 1407 310ML + 1 BETAPRIME 5504 10ML + 1 BETACLEAN 3300 FAZZOLETTO)** a 23euro

non ho molto tempo, appena le temperature si alzeranno mi potrei trovare il boccaporto aperto del tutto, beh e intanto lascio il lunotto originale dove è.

conoscete negozi per la colla? amazon spedisce dagli States al doppio del costo del prodotto

[AAA]

Fabrizio, ma hai letto le risposte che ti abbiamo dato? Da quello che scrivi non sembrerebbe...

Il lunotto in lexan è una enorme stupidaggine, i consigli che ti sta dando il tappezziere sono anche peggio!!!
Poi se vuoi fare come ti dicono, fai pure, ovviamente... poi ci verrai a raccontare il disastro

Leggiti tutta questa discussione dall'inizio alla fine (sono diverse pagine) e vedrai che ci sono scritte tutte le soluzioni.

[fabfour]

si,si tranquilli tutti, non mi metto a comprare e tagliare il lexan per il lunotto,
tanto che l'aggiornamento sul forum era fresco fresco di mattinata, a livello informativo era quello che ho ricevuto, sapienti o no.

io cerco solo dove trovare la colla, che praticamente dalla prima pagina del post e dal link americano usano quella o una epossidica strutturale ma per il vetro essendo vetro è più adatta la window weld .
in questo non mi vorrei sbagliare, se negli anni invece poi è stato confrontato un incollaggio diverso, oltre che rileggere la discussione si potrebbero rinnovare le "recensioni"

[fabryvet]

Per ora chi si è avventurato nell'incollaggio fai da te ha utilizzato questi (ottimi) prodotti:

• Kit di Dow Betaseal 1407 (cartuccia da 310 ml) + primer Betaprime 5504G (tubo da 8 g) facilmente reperibili on line.

• Set di 6 ventose per modanature art. KS tools 140.1020 reperibili su Amazon.

La procedura completa è descritta nell'area FAI DA TE riservata ai soci del club.

Personalmente ho effettuato l'intervento appena 15 giorni fa e posso dire che per ora, al caldo e con ripetute aperture/chiusure, tiene perfettamente

[fabfour]

Grazie Fabry della conferma, avevo già contattato i negozi rivenditori 3M ... ho ordinato il betaseal da autozona di cui usufruisco di sconti essendo già cliente

Però...ho ricevuto qualcos'altro.

Trattasi di Sika GO4IT espressamente usato per sigillare parabrezza con tanto di istruzioni.

Il tessuto della cappotta del niu è vinilestere giusto?

[fabfour]

Piccolo reportage sul ripristino della zona lunotto della cappotta cabrio.

Ho usato lo spessore ufficiale sotto la cappotta aperta consistente in telo pvc da 4x6.
Molta attenzione alle parti rimaste incollate.
Consiglio l'uso di un bisturi usa e getta al posto del taglierino che invece ha il manico e non permette di andare raso in piano sul vetro con la lama.
Infatti per togliere la colla residua ho usato molta carta abrasiva. La perfetta sembrerebbe grana 600. Anche la 800 ce la fa se il grosso è tolto con la lama. Fosse tutto facile 1000 grana 1200 manterrebbe intatto il vetro senza opacizzarlo con graffi .
La parte in vista logicamente deve essere salvata da un nastro che si aggiornerà con un secondo strato prima di passare la colla per parabbrezza.
Quindi ho impiegato quasi 2 ore solo a pulire i bordi da incollare. Ho fatto una 15ina di foto . Ne carico alcune

[fabfour]

Scusate se sto facendo un tutorial ma non penso che lo sia un granché.
Quindi relazione 2 della riparazione oggi che c'è il temporale da queste parti e menomale che la colla è dichiarata vulcanizzante (? Come la gomma?) a freddo per zone calde e umide.

Dunque ho iniziato a rivestire con nastrocarta il bordo in tela partendo da dentro di esso nel punto dove risultava il vecchio incollaggio. Poi gli ho fatto un mantello molto utile perché il primer poi Colò ��

Ho rimosso gli ultimi residui sul vetro col retro del taglierino cioè la parte non affilata a uso raschietto.Avrei fatto prima ��

Quindi pulisco il vetro al bordo con il prodotto che ho in casa ma specifico e faccio uso della spugna kit ( melaminica?)del prodotto sika per eliminare polvere e aloni.

Preparo il primer del kit e cola...aspetto 3 minuti anche 5 cacciando le mosche dal lunotto.

Cosa rimane...tutto!
Ineffetti incollero' una metà alla volta partendo dal basso. E gioco con la tensione della cappotta aggiungendo 20mm di spessore alla volta sopra lo specchietto retrovisore. Sul montante ok.

Le ventose come avaro sono,capisco non bastare e allora mi aiuto spostandole un po' alla volta e con il nastro da imballaggi . il quale richiederà somma pulizia con alcol alla fine dell'opera.

In fondo è un lavoretto semplice ma mai sporcarsi le mani col prodotto che incolla.
Vengo via stasera dalla capanna dove alloggia il Niu con una paura per la mossa successiva e questa che non è di altissima precisione ...forse ��

Allora altre 1500 foto per voi etvoila' ��

[fabfour]

come sospettavo la parte bassa centrale non si è potuta incollare in un solo colpo, specie perchè la cappotta lasciata lenta e aperta non permetteva il tiraggio con le ventose e il nastro adesivo.

Avevo usato le ventose in versi differenti per avere più superficie di pressione in larghezza. Stavolta avendo minor spazio da sigillare, ho rimediato con la parte tosta della plastica KStools.

Gli angoli invece si sono incollati bene subito ma non sono andato perfettamente paro al perimetro precedente.
Ho lasciato millimetri pesanti e ripasserò con il collante facendo un cordolo smussato che esteticamente rimedierà l'imprecisione.

La parte alta della cappotta non la scollo. La lascio così come è. Se dovrà accadere un nuovo dissestamento, nella confezione della colla tanto mi hanno inviato due cartucce e ce ne è per la prossima.
Certo a riutilizzarlo il prodotto si fa sempre più denso, non come nuovo ma pulisco il beccuccio della pistola e rinizio adesso sul rimanente senza aprire la confezione nuova.

Che altro dire, dopo l'invasione al post della mia esperienza, che almeno ho provato una maniera diversa di ri-incollare il lunotto in più volte.

Secondo me insomma funziona così:
-prima a cappotta lenta si incollano gli angoli, almeno quelli di sotto;
-nel frattempo si tiene avvicinato anche il bordo centrale basso con le ventose magari senza incollare o senza incollare del tutto;
-poi si incolla tutto il bordo basso (il giorno dopo) ma a cappotta chiusa totalmente...il telo in tiro infatti si posizionerà facilmente se lo si è impostato dagli angoli , così come è riuscito oggi, colla su colla di ieri....e certo tutto in una volta sola non deve essere sempre un problema di telo lento;
-questo grazie al tipo di prodotto che potrebbe funzionare anche senza primer sul vetro.Sul telo il momento,è indubbiamente aderente. Basta vedere che dalle mani non si toglie più, quindi essendo privo di solventi ha una buona scusa per non essere eliminato. E' molto colloso e quel materiale che espelle nella compressione sarebbe bene tirarlo via rifilando i bordi prima che si asciughi.
Incollare il telo cappotta al lunotto in tre volte non ha prezzo. In 4 ore è asciutto e pronto.
Invio ultime foto del lavoretto domani che dovrei aver finito