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Rimappare le centraline dei motori turbo diesel: necessarie cautela e competenza!!

fabryvet ha detto:
Peccato! Speravo che queste cose succedessero solo in Italia :D Una tale modifica fatta dalla casa madre dovrebbe essere un valore aggiunto dichiarabile tranquillamente senza il rischio di ripercussioni...
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Allora io posso dichiarare tutto e rimane tutto scritto nell libretto dell auto. Ma questo vuol dire pagare per 270cv e visto che già pago abbastanza per i 210cv nn mi va di fare aumentare la bolletta. Ma il bello di questa oettinger e che non perdo la garanzia di fabrica. Anzi oltre alla garanzia di fabrica ho anche la garanzia della Oettinger.
 
fabryvet ha detto:
... ma paradossalmente sarebbe perseguibile oltre che dalle comuni forze dell'ordine, anche dalla Guardia di Finanza (ho appreso questa cosa solo pochi giorni fa...)
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Senza il paradossalmente, è proprio così... diventi evasore fiscale.
Se poi superi la soglia di pagamento del superbollo, ancora peggio.
 
Ancora 2 mesi

Allora ragazzi la mia gsr deve aspettare ancora 2 mesi per essere potenziata. Come già scritto in precedenza nella prima settimana di gennaio mi informano che la oettinger doveva chiedere alla vw il software per la mia gsr e ci volevano 3 settimane. E fin lì tutto a posto. Arriva il software e il rappresentante oettinger in svizzera mi chiama dicendo che era quasi tutto a posto.
La mia contro domanda è stata. Come quasi tutto?
La sua risposta quasi mi fa ridere.
E si il software della casa madre e arrivato ed addirittura più generoso dei dati che avevamo noi. Però adesso non abbiamo il programa per aprire il software ed installarlo su la tua macchina. Dobbiamo chiamare la azienda che ci fornisce i computer per fare queste modifiche e farci fare un aggiornamento per il tuo software.
Allora io dico,ok. Ma quanto tempo ci vuole?
Il rappresentante mi dice circa 2 mesi.
Io non so voi. Ma io giuro che non prenderò mai più una edizione limitata. E già bello che non ho havuto difficoltà a trovare le gomme.
 
Axr 101 con iniettori 115 e turbina 130

Ciao a tutti è la prima volta che scrivo quindi perdonatemi se non ho individuato correttamente il luogo o le modalità inserimento della mia domanda. Allora, ho un 1.9 Tdi axr cabrio Sul quale ho già fatto eseguire mappa frizione convolano monolitico e filtro a pannello. Il preparatore mi ha detto che avendo fatto una mappa molto precisa incremento di potenza dovrebbe attestarsi sui 25 o 30 cavalli al massimo. In effetti l'auto va già bene ed è abbastanza divertente. Tuttavia, ho acquistato una turbina Garrett VNT17VA del Tdi 130 e gli iniettori pompa del tdi 115. Sono abbastanza sicuro che per montare la turbina maggiorata dovrò adeguare la sezione dei condotti lato inter cooler ma a questo punto la mia domanda. Volevo sapere se qualcuno di voi aveva mai tentato questo tipo di modifica facendo upgrade di turbina e iniettori e in caso se ritenete assolutamente da necessaria la sostituzione dell'intercooler con quello del 130. Dalle ricerche effettuate ho verificato che il 101 il 115 ed ancora il 130 hanno l'intercooler laterale e solo a partire dal 150 l'intercooler è frontale. Inoltre considerando la frizione già modificata e queste migliorie vorrei tentare i smarginare i 150. Cosa ne dite?
 
Se non ricordo male il 130 cavalli ha anche getti d'olio supplementari per raffreddare i pistoni. La maggior parte delle mappature aggressive del 101 cede per la temperatura, a meno che il mappatore non abbia previsto strategie per abbattere la temperatura di combustione o aumentare la capacità di smaltimento del calore.
 
Rimappature centraline lo stato dell'arte

Ho letto con attenzione la discussione sulla rimappatura ed effettivamente la questione è abbastanza complessa.
In rete le offerte strabilianti sono numerose ma gli interrogativi sono tanti.

Io ho una TDI 105 CV e volevo chiedere se qualcuno degli amici del forum aveva sperimentato modifiche sulla centralina di recente dato che l'ultimo post risale a oltre tre anni e mezzo.
In particolare gli interrogativi che mi sono posto sono questi, partendo dal fatto che non voglio avere un mostro ma tirare su di 20/30 cavalli al massimo:

- la rimappatura da sola con un incremento del genere richiede altri tipi di modifiche per evitare di mettere sotto sforzo alcune parti del motore?

- la diminuzione dei consumi nell'ordine del 20% che molte officine garantiscono è realistica?

- il livello di inquinamento con un incremento moderato come quello ipotizzato creerebbe problemi sulla qualità dei fumi di scarico?

- l'assetto della vettura deve essere adeguato all'incremento di potenza (premetto che non voglio correre).

Se qualcuno avesse sperimentato gli sarei grato di darmi qualche dritta, anche in privato, sia sui risultati che sull'officina presso la quale ha fatto la rimappatura.

Grazie e un saluto a tutti.
 
Guarda, personalmente non ho voluto rimappare le nostre New Beetle, perché come tiro per i miei gusti basta e avanza.
Anni fa, ho fatto rimappare una Ford focus del 2009 TDCi 90 cv. Avevo appena 35000km e non mi piaceva perché col climatizzatore attaccato soffriva parecchio. Inoltre per avere la prestazione dovevi scalare marcia ed andare a fondo col pedale dell'acceleratore.
Convinto a fare il lavoro dal mio meccanico Ford, nonché pilota di rally, gli ho lasciato l'auto per la rimappatura.
Una giornata sotto i ferri, e mi ha modificato tutti i parametri, turbo a giri più bassi, modifica parametri al ricircolo gas di scarico, ecc.ecc.
L'impressione subito dopo era assurda. Appena toccavi il pedale dell'acceleratore subito scattava. Non avevi più bisogno di tirare le marce e i consumi si erano ridotti drasticamente.
Il meccanico mi disse che non erano i cavalli in più a fare la differenza, si parla di un 10%, bensì tutti i parametri che ne derivano.
Quasi 5 km/l in più. Mai avuto paura delle revisioni per i gas di scarico, era tutto conforme. Ho percorso 237000 senza mai un problema.
Ma questo lavoro di certosino, sinceramente non so quanti lo fanno.
Il mio lavoro è stato il giusto compromesso tra tiro e consumi. Ad altre persone ho sentito che hanno modificato centraline con più tiro e più consumi. Insomma c'è né per tutti i tipi. Chi ha avuto danni e chi no.
Come dire.... A proprio rischio e pericolo.
 
phormula ha detto:
Senza il paradossalmente, è proprio così... diventi evasore fiscale.
Se poi superi la soglia di pagamento del superbollo, ancora peggio.
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Non solo, in caso di incidente e conseguente perizia tecnica disposta dalle Autorità, si scopre la magagna e si pagano le conseguenze per le modifiche alle caratteristiche tecniche/costruttive senza aggiornamento della carta di circolazione. Senza contare che, in tal malaugurato caso, l’assicurazione se ne lava le mani e si rivale sul contraente trasgressore.
Meditate gente, meditate.
 
Difficile dare una risposta, come ha puntualizzato già qualcuno, ci sono due grandi variabili, la prima è come viene fatta la rimappatura e la seconda come viene sfruttata la vettura. Di solito il primo parametro da guardare è andare a vedere cosa ha fatto la casa nelle versioni più potenti dello stesso motore. Se si è limitata alla rimappatura ed al montaggio di una turbina a geometria variabile invece che fissa o se ha cambiato i pistoni, introdotto getti d'olio per raffreddarli, .... e se è intervenuta sul resto della meccanica, rinforzando cambio e frizione, per esempio.

Per quanto riguarda la revisione, la rimappatura non influisce sulle emissioni perchè le emissioni si misurano a regime costante, mentre la rimappatura agisce sui transienti e sugli alti regimi. Il caso sarebbe diverso se la vettura fosse sottoposta ad un ciclo di omologazione, infatti alla base dello scandalo Dieselgate c'era appunto l'uso di una mappatura specifica per passare il ciclo e di una più performante in condizioni normali.

La riduzione dei consumi è normale. Viene ottenuta a scapito di un incremento delle emissioni di ossidi di azoto e di un aumento delle temperature in camera di scoppio. Si brucia gasolio in maniera più efficiente ma si inquina di più.

Sul capitolo assicurazioni, il problema si pone nel caso di incidenti di un certo rilievo. Se ammacchi un parafango uscendo da un parcheggio, l'assicurazione paga e basta, ma se ci scappano morti e feriti, a quel punto l'assicurazione deve sborsare centinaia di migliaia di Euro e quindi può essere tentata di dare un'occhiata alla macchina per vedere se trova il cavillo. E questo vale non solo per la propria assicurazione, ma anche per quella della controparte, soprattutto se la controparte è, come si può dire, di "peso specifico elevato" e la vettura è stata sequestrata. In quei casi tutte le scuse sono buone per farti passare dalla parte del torto, e uno dovrebbe dimostrare non a parole, ma anche nei fatti, che la mappatura non ha avuto una responsabilità anche minima (ad esempio garantendo una maggiore accelerazione) nel causare l'incidente. E' uno di quei casi in cui uno compra il suo personale biglietto della lotteria al contrario.
 
Ringrazio per le risposte dettagliate non solo dal punto di vista tecnico veramente esaurienti ma anche da quello assicurativo/fiscale che avevo sottovalutato.
Vale la pena rifletterci ancora e caso mai si intervenisse affidarsi a tecnici all'altezza.
Un saluto e alla prossima!
 
Riflessioni notturne

Fresco di Beetle (1.8 T del 2003 ) mi sono letto quasi tutto il thread.

Ho fatto questa riflessione.

- se si usa l auto per il classico giretto della domenica vale la pena rimappare
- se usa l auto tutti i giorni no

Sanno tutti che è vietato, stop, ma è difficilissimo da verificare quindi quell aspetto è trascurabile.

PS
Tutte le case automobilistiche, dalla Fiat alla Mercedes-Benz, quando ricavano diverse potenze dallo stesso blocco motore non cambiano MAI solo la mappatura.
A volte cambia turbina, a volte i pistoni.. a volte addirittura la testata.
Che poi una mappa da 30 CV su 150 non comprometta tanto la durata del Motore è vero, provato su altri veicoli, non sul beetle che avendo 260k km penso non mapperò)

Saluti a tutti e cmq per me c e un solo tipo di motore:
Turbo benzina. Infatti ho preso quello.(certo un 2000 TSI bianco cabrio l' avrei preferito)
Diesel non mi è mai piaciuto, benzina aspirato sotto 2.200 cc non ha coppia.
 
Esatto. Un mio amico, appassionato di vetture storiche, ha lavorato per un periodo nel reparto di sviluppo motori di una nota casa automobilistica. Uno dei progetti a cui ha lavorato è stato la messa a punto della versione sportiva di un noto motore 1.4 turbocompresso. Tra le prove a cui è stato sottoposto, una è stata farlo girare per ore al banco al regime continuo di potenza massima, cosa che un automobilista normale non farà mai, ma che è servito a capire che per smaltire il calore servivano pistoni diversi e getti d'olio per raffreddarli.

Inoltre ci sono mappature e mappature, nel senso che la mappatura alla fast and furious è aumentare la pressione di lavoro del turbo per avere più potenza e guadagnare cavalli. Altre mappature invece intervengono sulla coppia in basso, modificando la risposta dell'acceleratore, che la casa è stata costretta a settare in una certa maniera per rispettare le norme sulle emissioni o per mantenere lo stress su frizione e trasmissione sotto un certo livello. Ovviamente il mappatore non ha questi vincoli e quindi la sua finestra di manovra è più ampia. In questo caso il guadagno di potenza massima potrebbe essere limitato ma la vettura diventa più reattiva. Infine ci sono mappature "ufficiali", che sono rilasciate dalla casa tramite i preparatori ufficiali. Costano un botto ma non inficiano la garanzia e permettono di mantenere la vettura legale riomologandola.

Tralasciando le questioni legali ed assicurative, che conosciamo tutti, alla fine si tratta di scelte individuali. Dipende dall'uso che si vuole fare della vettura, da come la si tratta, dallo stato generale della meccanica (stiamo parlando di vetture non più giovanissime) e da quanto le maggiori prestazioni fanno la differenza, reale o psicologica che sia.
 
non conosco le NIU perchè sono entrato in questo bel mondo da 60km :-) ma non è la prima auto che posseggo.

MOD BATTUTACCIA ON
avete mai giocato a gran turismo sulla play ? ecco, gli aspirati si elabora meno dei turbo
MOD BATTUTACCIA Off

A parte gli scherzi, prendere cavalli su un aspirato è difficile e costoso, prenderli su un turbo è semplice ed economico, ma l'affidabilità si riduce proporzionalmente all'aumento di potenza.
Avevo comprato una delta integrale 16v elaborata con la turbina che sparava bar mandando l'indicatore fuori scala, faceva slittare la frizione in 5a (e faceva oltre i 260 kmh provati a monza.) ma il motore è durato poco. quando l'abbiamo rifatto abbiamo rimappato con una mappa umana, sembrava una panda a confronto ma era cmq piu veloce del 90% del parco circolante.

Ho avuto anche numerose mini classiche, per prendere 5 cv servono tanti soldi e molto la messa a punto, ma li c e anche il carburatore di mezzo.

Ora ho preso la NIU turbobenzia, e forse faro' una mappa, ma al massimo 20 cv.

se guardate su digitaltuning.ch, preparatore di saronno (va) ci sono gli incrementi per le varie motorizzazioni.
[TABLE="width: 640"]
[TR="class: riga0, bgcolor: #E4E4E4"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.4 CABRIO - 75 cv[/TD]
[TD="align: center"]75[/TD]
[TD="align: center"]86[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga1, bgcolor: #D1D1D1"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.6 - 102 cv[/TD]
[TD="align: center"]102[/TD]
[TD="align: center"]114[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga0, bgcolor: #E4E4E4"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.8 TURBO - 150 cv[/TD]
[TD="align: center"]150[/TD]
[TD="align: center"]195[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga1, bgcolor: #D1D1D1"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.8 TURBO CABRIO - 150 cv[/TD]
[TD="align: center"]150[/TD]
[TD="align: center"]195[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga0, bgcolor: #E4E4E4"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.9 TDI - 101 cv[/TD]
[TD="align: center"]101[/TD]
[TD="align: center"]130[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga_sel, bgcolor: #D2D2FF"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.9 TDI - 105 cv[/TD]
[TD="align: center"]105[/TD]
[TD="align: center"]135[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga0, bgcolor: #E4E4E4"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.9 TDI - 90 cv[/TD]
[TD="align: center"]90[/TD]
[TD="align: center"]120[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga1, bgcolor: #D1D1D1"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 1.9 TDI CABRIO - 105 cv[/TD]
[TD="align: center"]105[/TD]
[TD="align: center"]135[/TD]
[/TR]
[TR="class: riga0, bgcolor: #E4E4E4"]
[TD]VOLKSWAGEN[/TD]
[TD]NEW BEETLE[/TD]
[TD] 2.0 - 116 cv[/TD]
[TD="align: center"]116[/TD]
[TD="align: center"]129[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

con altri parametri si puo cambiare qualcosa ma il succo è quello
 
Ho apprezzato tantissimo la battuta su gran turismo...mamma che ricordi... :D
 
Allora ragazzi sono appena entrato nel mondo NEW BEETLE ;-) FELICISSIMO!!! rispolvero questa discussione chiedendo ai più esperti consigli sulla mappatura del motore 1.9 tdi 101cv.
Da premettere che vorrei dare solo una pepata niente di estremo, però sconosco gli iniettori pompa ( poiché provengo da pompe meccaniche ) e vi chiedo eventuali costi per mappare , max cavalli da tirar fuori senza problemi con frizione ecc ecc... Grazie anticipatamente :cool:
 
Nel lontano 2011, sulla Ford Focus, un lavoretto certosino mi era costato 350€ (all black).
 
Si si xo vorrei capire come si comporta l iniettore pompa rispetto al common rail sia a livello di fumosita che consumi :-?
 
panzer91 ha detto:
Si si xo vorrei capire come si comporta l iniettore pompa rispetto al common rail sia a livello di fumosita che consumi :-?
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Hai un bel po' di messaggi precedenti da leggere per farti un po' di cultura sull'argomento, ci sono parecchie pagine, comincia dall'inizio e buona lettura.
 
Ragazzi ci siamo in settimana vado a dare una pepata alla centralina ? l unica mia perplessità è una : il preparatore mi ha detto che andrebbero messi anche iniettori maggiorati quelli del 130 o 150 golf 4 Leon a3 ecc ma ho potrebbero esserci problemi oppure si possono montare tranquillamente? Qualcuno di voi ha fatto questa modifica? Aspetto risposte dai più esperti Grazie ?
 
panzer91 ha detto:
il preparatore mi ha detto che andrebbero messi anche iniettori maggiorati quelli del 130 o 150 golf 4 Leon a3 ecc ma ho potrebbero esserci problemi oppure si possono montare tranquillamente? Qualcuno di voi ha fatto questa modifica? Aspetto risposte dai più esperti Grazie ?
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Secondo me ti convioene leggere questa discussione dall'inizio perchè non è un argomento da due parole o una opinione ci sono molti esperti ed alcuni pareri sono molto competenti
Io l'ho fatto prima di rimappare la mia e mi ha aiutato molto a sapere cose che prima non sapevo
Poi ovvio che dipende anche da chi ti fa la mappa, in mezzo ai cani che ti spillano solo soldi c'è anche qualcuno di bravo
 
Esatto, nella gamma VW di allora le differenze tra i motori turbodiesel di uguale cilindrata e potenza diversa non erano solo nella mappatura della centralina, materiali diversi, getti d'olio per raffreddare i pistoni nelle versioni più potenti, turbine diverse... e in qualche caso anche gli organi a valle (frizione e cambio).

Tutto spiegato nella discussione.

E su tutto la necessità per un costruttore di automobili di rispettare le norme sulle emissioni (in particolare quelle sugli ossidi di azoto, che aumentano se aumenta la temperatura di combustione) e garantire i famosi 250 mila km da progetto di un motore moderno tenendo conto che dalla catena di montaggio i motori non escono tutti uguali ma tutti dentro le tolleranze di produzione.

A questo si aggiunge il fatto che ormai le NB più giovincelle hanno passato la decade e molte TDI anche i 250 mila km, per cui lo stato della meccanica non è quello di quando le aveva appena sfornate la fabbrica.

Non entro nel merito della legalità e delle tutele assicurative, perchè anche di questo ne abbiamo parlato a lungo.

Non è detto che non si possa fare, ma è un intervento che va valutato attentamente, partendo da una attenta valutazione dello stato della vettura, delle caratteristiche della rimappatura in modo tale che alla fine si tratti di una scelta consapevole.
 
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