Rimappare le centraline dei motori turbo diesel: necessarie cautela e competenza!!

[RSI 72]

Io, nonostante non abbia nulla contro alcun tipo di preparazione, anzi ho pensato svariate volte, (coscente di tutti i rischi ) di BOMBARDARE con 300 cv aggiuntivi la mia Gnu, concordo pienamete con Phormula.

Dato che non esiste un'auto di serie impeccabile, figuriamoci se tuningzata.

Ad un'auto originale può scoppiare il motore in 30.000 km e ad una preparatissima può durare 100.000 e così viceversa.......

Come si fa a definire quale è fortuna o sfortuna?

Credo che l'importante sia mettere il cliente in condizione di essere coscente dei rischi, SENZA PRENDERLO IN GIRO o FARCIRGLI LA TESTA con promesse impossibili........

Tanto alla fine spetta a lui la decisione finale.

P.s.
Ragazzi spero di non incontrarvi mai contemporaneamente nello stesso posto

 

[teoturo]

Dato che non esiste un'auto di serie impeccabile, figuriamoci se tuningzata.

Ad un'auto originale può scoppiare il motore in 30.000 km e ad una preparatissima può durare 100.000 e così viceversa.......

Come si fa a definire quale è fortuna o sfortuna?

Credo che l'importante sia mettere il cliente in condizione di essere coscente dei rischi, SENZA PRENDERLO IN GIRO o FARCIRGLI LA TESTA con promesse impossibili........

Curve di Wohler ragazzi... se ci si mantiene sotto la sollecitazione limite la probabilità di rottura è la stessa che nelle condizioni originali.

Significa che un intervento pesante vedrà la sollecitazione degli organi meccanici trovar posto nell'area alta della curva, causando rotture premature per fatica (dato che è la fatica che a noi interessa qui), ma un intervento soft lascerà la sollecitazione sotto il limite di fatica lasciando la probabilità di rottura identica alla configurazione originale.

E' meccanica a parte situazioni di componenti difettosi, la fortuna non esiste

 

[RSI 72]

Allora caro il mio supermappatore ti spiego meglio il mio umile pensiero.....

Se vuoi parlere di grafici, dovresti presentarne uno per ogni singolo esemplare prodotto dalla casa e rimappato.

Se tu prendi 100 macchine originali, dello stesso stock, stesso anno, con lo stesso motore, potranno in base alle 10.000 varianti già accennate in precedenza avere problemi diversi!!!!!

Adesso.......

se queste stesse auto le rimappi, i problemi che avrebbero potuto avere da originali li riavranno da " preparate" anzi, gli dai una mano a venir fuori.

P.s.
Dato che fin'ora hai solo parlato dei pro......si onesto....ora parlaci anche di qualche contro.....

 

[teoturo]

Allora caro il mio supermappatore ti spiego meglio il mio umile pensiero.....

Se vuoi parlere di grafici, dovresti presentarne uno per ogni singolo esemplare prodotto dalla casa e rimappato.

Se tu prendi 100 macchine originali, dello stesso stock, stesso anno, con lo stesso motore, potranno in base alle 10.000 varianti già accennate in precedenza avere problemi diversi!!!!!

Adesso.......

se queste stesse auto le rimappi, i problemi che avrebbero potuto avere da originali li riavranno da " preparate" anzi, gli dai una mano a venir fuori.

P.s.
Dato che fin'ora hai solo parlato dei pro......si onesto....ora parlaci anche di qualche contro.....

Non capisco il tono di aggressività che dimostrate in molti... non sono il tipo che fa propaganda per adunare a se le masse.
1) ogni auto ha i suoi problemi, una mappa non li risolve e non li peggiora se ben fatta entro certi limiti di accettabilità, come ho scritto sopra
2) se i problemi sono relativi a scelte della casa diverse dalle esigenze dell'utente finale, la mappa può risolverli. Un esempio? I camper con la 5marcia troppo lunga che non riescono a tirarla... di quelli se ne fanno a montagne. Il Ducato 2.8jtd 127cv per primo

Ho sempre e solo elencato i pro perchè ai contro ci hanno già pensato in molti:
- è un intervento illegale in italia
- invalida la garanzia (anche se la concessonaria non ha strumento alcuno per verificare la modifica)
- a piena potenza i consumi aumentano (ma a tavoletta si sa, la potenza si paga) mentre a bassi carichi calano
- se ci sono problematiche già esistenti si acuiscono
- la manutenzione prevista dalla casa va rispettata con maggiore severità senza usare materiale scadente o saltare tagliandi

Parlandoci chiaro... la maggiore sollecitazione di una mappa ben fatta è parificabile al traino di una roulotte, nulla di più.

Poi sono il primo che a volte sconsiglia l'intervento su auto molto sfruttate, maltrattate o con già problemi di fondo.


Vorrei che la vostra idea della mappatura riusciste a cambiarla: modificare non significa per forza incrementare senza ritegno. Si lavora anche su auto modificandone l'erogazione senza alla fine ottenere incrementi assoluti.
Si può modificare una curva di potenza per svegliare auto troppo pigre ai bassi e magare poi rullare la stessa potenza ma erogata in modo diverso.

Un esempio può essere molto significativo: una mappatura per me qualche mese fa è stata il depotenziare con criterio la Golf GTI Tdi150cv ad un padre che voleva lasciarla al figlio neopatentato ma voleva che acquisisse dimestichezza con un mezzo non troppo potente.
Capite? La mappatura è stata rivista per addolcire l'erogazione e spegnerla dove il tdi150 regala il meglio di se. Questo è solo un esempio di com una modifica cosi semplice, reversibile e economica possa adattare un mezzo alle esigenze di chi lo usa. Non necessariamente potenziandolo.

 

[RSI 72]

Ho sempre e solo elencato i pro perchè ai contro ci hanno già pensato in molti:
- è un intervento illegale in italia
- invalida la garanzia (anche se la concessonaria non ha strumento alcuno per verificare la modifica)
- a piena potenza i consumi aumentano (ma a tavoletta si sa, la potenza si paga) mentre a bassi carichi calano
- se ci sono problematiche già esistenti si acuiscono
- la manutenzione prevista dalla casa va rispettata con maggiore severità senza usare materiale scadente o saltare tagliandi


Poi sono il primo che a volte sconsiglia l'intervento su auto molto sfruttate, maltrattate o con già problemi di fondo.

Ohhhh....finalmente

Tralasciando che io l'auto l'ho mappata e sono più che felice di averlo fatto....

Ti dico anche che sono pienamente daccordo con te su ciò che hai scritto nell'ultimo messaggio......ma un pò più su sembrava volessi assolutamente convincere chi non la pensa come te del suo torto e la tua ragione (forse da qui il tono da battaglia).

Cmq......alla fine ognuno la vede come gli pare.....tu sei pro, l'atro è contro, qualcuno ne capisce e qualcun'altro no.......

Chi se ne frega....il mondo è bello perchè vario......

P.s.
Ne hai tempo e voglia di scrivere

 

[teoturo]

Ne hai tempo e voglia di scrivere

Magari... è solo un caso, in questi giorni sto facendo un lavoro lungo al pc e sono inchiodato qui davanti.

Tempo? Io? Neppure per fare pipì

 

[AAA]

Per fare chiarezza specifico subito che scrivo in qualità di moderatore.
Quindi dopo questo intervento lo staff si aspetta che CIO' CHE SEGUE VENGA RECEPITO da coloro che scrivono.

Dato che ho dovuto moderare parecchi interventi riguardanti i post del nostro amico teoturo, spieghiamo un paio di cose prima che si insinui l'impressione che vengano adottati due pesi e due misure....

Il Teoturo è una persona senza dubbio competente.
Non perchè lo dico io, ma perchè in altri forum è conosciuto come tale, data la sua preparazione tecnica.
Nel nostro forum deve semplicemente farsi conoscere.

Forse ha un po' sottovalutato il modo in cui farlo, dato che si è forse dimenticato di esporre le sue convinzioni come parere personale e non come dati di fatto ("oro colato sceso dall'alto dei cieli", come qualcuno mi ha scritto in privato....)

Forse ha un modo di porsi che rende i suoi scritti un attimo "assolutisti", però allo stesso tempo non si è espresso maleducatamente come alcuni di voi hanno fatto nei suoi confronti.

Se Teo avrà la costanza di frequentarci, sicuramente imparerà a farsi conoscere e a far apprezzare anche i suoi consigli.

Come già detto in passato, sul nostro forum, come in qualsiasi comunità, la stima e la considerazione non si acquisiscono per mandato, ma per acclamazione...

 

[teoturo]

ciao a tutti!
Un mio amico mi ha proposto di rimappare la centralina della mia 100 CV con un firmware nuovo a mia scelta del gruppo vag ad esempio il 110 o 115 CV per 200 euro.
Cioè intende mettere il firmware ad esempio della golf 115 sulla mia.
Che ne pensate?

Neppure parte un 100cv con caricata la mappa di un 115... sono proprio diversi gli indirizzi e il numero hardware della ECU non combacia
Comunque il 115cv ha anche iniettori differenti

 

[teoturo]

io comunque sarei intenzionato a farli diventare 130 di cavalleria,solo che quello che me lo fa mi ha sparato 500€ e mi mette la centralina aggiuntiva,cosa mi consigliate????

Caro davvero per 500euro. Se la tua è una tdi101 euro3 si fa anche senza scomodare la BDM e le cifre che puoi sentire in giro vanno fino a 350-400euro.

ciao a tutti vorrei sapere se alcuni di voi hanno aggiunto una centralina o modificato la propria per aumentare le prestazioni .
io ho una new dell2005 tdi 74kw
sapete darmi qualche consiglio....

I moduli aggiuntivi sono molto più "brutali" e funzionano "stupidamente" ingannando la ecu originale. Recovery e frizioni da buttare sono all'ordine del giorno.
Con le mappe il discorso cambia, la cosa è molto più pensata

Per quanto riguarda la centralina, mi diceva il mio meccanico VW che a volte hanno istruzioni silenti dalla casa, che ha scoperto qualche baco nel software originale e quindi ha approntato una nuova release, che viene installata al posto della precedente durante il tagliando, all'insaputa del cliente. Infatti a noi il software della centralina della Lupo è stato aggiornato tre volte. A volte invece l'aggiornamento è in funzione del chilometraggio, perchè magari la casa preferisce adottare una mappatura più conservativa nei primi chilometri. Ogni tanto mi chiedo quanta gente crede di guidare una vettura con la centralina rimappata e invece sta guidando con l'ultima release del software originale.

Beh oddio ci si accorge della differenza tra la mappata e l'ultima release... i diversi aggiornamenti differiscono davvero per poca cosa e neppure ci si accorge della differenza tra una versione e l'altra.

Comunque in funzione del chilometraggio invece non esiste nulla, mentre esiste in funzione dello stile di guida specie sulle automatiche, e dello stato manutentivo.

Entra poi in gioco una specie di funzione "risparmio carburante" cioè per capirci con la riserva accesa la mappa è più soft per permettere una percorrenza residua migliore.

 

[raptor]

Ciao a tutti raga,
posso fare un paio di domande?
Come faccio a sapere se la mia GNU ha la pompa rotativa?
Ho un 1.9 tdi 90cv del 99!
Ho rimappato la centralina e ora è una bomba, non so quanti cavalli ha, ma l'unico problema che mi dà è che appena l'accendo fa rumore (sebra quasi che va a tre) per 20 secondi!
Comunque per sicurezza ho preso una centralina uguale (90cv) allo scasso e ho clonato i codici dell'immobilizer, in un attimo torna originale!
Ma quale potrebbe essere il problema?

 

[teoturo]

Ciao a tutti raga,
posso fare un paio di domande?
Come faccio a sapere se la mia GNU ha la pompa rotativa?
Ho un 1.9 tdi 90cv del 99!
Ho rimappato la centralina e ora è una bomba, non so quanti cavalli ha, ma l'unico problema che mi dà è che appena l'accendo fa rumore (sebra quasi che va a tre) per 20 secondi!
Comunque per sicurezza ho preso una centralina uguale (90cv) allo scasso e ho clonato i codici dell'immobilizer, in un attimo torna originale!
Ma quale potrebbe essere il problema?

Il 90cv è SEMPRE pompa rotativa.
Per il rumore... lo fa anche con la ecu originale?

 

[raptor]

no

no, con la centralina 90 cv non lo fa!

 

[teoturo]

con la centralina 90 cv non lo fa!

Il mappatore ha toccato la curva del map? Se ha esagerato è quella a darti quel rumore... ma sarebbe strano che sia stata alzata da li la pressione turbo.

 

[raptor]

bo

che cosa è la curva del map? non so cosa ha fatto, comunque glielo dirò!!!
Ma cosa c'entra la turbina?

 

[mikypedia]

ragazzi, dopo aver letto questi botta-e-risposta così serrati, è qui che voglio dire la mia:

io amo questa community.

la amo perché mi fa divertire, perché ci trovo persone stupende, perché c'è sempre risposta alle domande che faccio, perché c'è lo spazio sia per parlare di cose tecniche, sia per discutere degli addobbi matrimoniali...

e poi è tutto così ordinato...

grazie a tutti per il supporto e la compagnia!

-

PS: oggi ho scritto il mio MILLESIMO post!
auguri a meee!!!

 

[teoturo]

ragazzi, dopo aver letto questi botta-e-risposta così serrati, è qui che voglio dire la mia:

io amo questa community.

la amo perché mi fa divertire, perché ci trovo persone stupende, perché c'è sempre risposta alle domande che faccio, perché c'è lo spazio sia per parlare di cose tecniche, sia per discutere degli addobbi matrimoniali...

e poi è tutto così ordinato...

grazie a tutti per il supporto e la compagnia!

-

PS: oggi ho scritto il mio MILLESIMO post!
auguri a meee!!!

Felice di aver fatto parte delle ultime cose lette prima del compleanno

 

[Barney]

Ciao a tutti, vorrei far rimappare la centralina (NewBeetle 1.9 TDI, 105 CV, anno 2003). Sono di Milano, qualcuno conosce un centro di fiducia, che faccia un lavoro fatto bene? Grazie mille!

 

[ilpaninaro]

Ciao,senza dubbio Romeo Ferraris a Milano!
Contattali pure per info tramite il sito
Romeo Ferraris

 

[blackbit]

salve, vorrei esporre il mio pensiero riguardo al chip tuning.

premetto che non so' come sia fatta la trasmissione del benzina ma del diesel posso dirvi che se si tira troppo la corda il volano (bimassa) si rompe e a quel punto frizione e volano vanno sostituiti....vale la candela?
una piccola modifica ( 10/15/20 cv in piu' ) si sente appena con qualcosa di piu' si rischiano le parti meccaniche...MAH

( avevo un'officina e facevamo chip tuning)

grazie, saluti Moreno

 

[Barney]

Grazie mille, però per 500 euro mi garantiscono 28 CV (e 48 NM di coppia) in più e mi fanno una configurazione standard. Invece uno di Carugate per un prezzo minore mi fa la rimappatura personalizzata con prova su rulli e mi ha detto che l'incremento va dai 30 ai 40 CV. Non so, che mi dite?

Poi Ferraris mi ha detto una cosa inquietante: per macchine con oltre 100.000 km fa firmare una liberatoria, in quanto il motore potrebbe non reggere l'incremento di potenza. Cioè, secondo voi rischio che mi si sfasci pure il motore??? Perché a questo punto mi tengo la mia pigrona così com'è e basta.

 

[ilgianca]

Perché a questo punto mi tengo la mia pigrona così com'è e basta.

Ma che saggia ideona

Gianca

 

[blackbit]

...la liberatoria è d'obbligo!!!!
sei tu che vuoi "modificare" la vettura....
ciao Moreno

 

[Barney]

...la liberatoria è d'obbligo!!!!
sei tu che vuoi "modificare" la vettura....
ciao Moreno

Ferraris mi spiegava che sotto i 100.000 non fanno firmare nulla: anzi, garantiscono il lavoro per 3 anni. Sopra i 100.000 invece si fanno firmare espressamente una liberatoria, ovverosia una clausola di esonero da responsabilità (valida ovviamente nei limiti della colpa lieve, escluso dolo e colpa grave).

Cmq suggerireste Ferraris anche se mi fa un lavoro standard con minori prestazioni ovvero l'altro, sconosciuto al grande pubblico, che mi fa una rimappatura personalizzata testando la macchina sui rulli?

 

[blackbit]

...valuta bene i pro e i contro, poi, si ti consiglio Ferraris anche perchè è uno dei "grandi" d'Italia in questo campo, tanto se "regge" la modifica lo senti o lo sente subito, scossoni quando lasci la frizione o slitta la frizione in accellerazione se dovesse essere cosi' torni in officina e togli tutto, conviene.
consiglio mio appena fatto il "lavoro" tratta male la tua GNU tipo prova speciale rally cosi vedi che problemi da nell'immediato se sopporta bene,nessun inconveniente citato, puoi fare il pazzo a giorni alterni e con ragionevolezza altrimenti non farne nulla vai incontro solo a problemi, i km cominciano ad essere tanti.....
mamma che ho scritto , se leggesse il mio ex socio...

Moreno

 

[Barney]

...valuta bene i pro e i contro, poi, si ti consiglio Ferraris anche perchè è uno dei "grandi" d'Italia in questo campo, tanto se "regge" la modifica lo senti o lo sente subito, scossoni quando lasci la frizione o slitta la frizione in accellerazione se dovesse essere cosi' torni in officina e togli tutto, conviene.
consiglio mio appena fatto il "lavoro" tratta male la tua GNU tipo prova speciale rally cosi vedi che problemi da nell'immediato se sopporta bene,nessun inconveniente citato, puoi fare il pazzo a giorni alterni e con ragionevolezza altrimenti non farne nulla vai incontro solo a problemi, i km cominciano ad essere tanti.....
mamma che ho scritto , se leggesse il mio ex socio...

Moreno

Grazie mille, mi hai convinto su Ferraris.

Io non voglio strapazzare troppo il mio Gnu, ma divertirmi un pelo di più, avere una maggiore ripresa, etc...

Certo è che se rischio di spaccarmi il motore e dover buttare via l'auto (dato che è del 2003) rinuncio... consigli? Alla fine mi scrivi: "vai incontro solo a problemi"...

Considerate anche che io nel giro di un anno penso di cambiare auto... magari chissà, proprio con la GNU 2010!

 

[jjollyroger]

.. mi garantiscono ...dai 30 ai 40 CV. Non so, che mi dite?..

mi sembrano aumenti di potenza non da poco per un intervento sulla sola centralina di un 105CV , ma il diesel non e' il mio pane e perlomeno Ferraris dovrebbe mantenere cio' che promette.. attenzione piu' che altro ai sensori che non si possono bypassare tramite centralina, e che con tarature al limite rischiano di andare in blocco procurando brutte sorprese se capita in alcune situazioni (vedi esclusione turbina durante un sorpasso con poco margine..). come scrive moreno ,strapazza un po' la macchina per vedere se regge e poi fai fare un check di eventuali errori registrati in centralina.
per quel che riguarda veri danni al motore.. dipende dal piede sull'acceleratore.. se un lavoro ben fatto porta la macchina a 130CV non significa che ad ogni semaforo o stop tu debba partire sgommando col pedale a fondo corsa (cosi' distruggi anche un motore originale).
la mia 1.8T e' a 180CV e se pesto sul gas nelle marce basse mando un po' in crisi la trasmissione.. basta usare un po' di progressione e tutto gira come un orologio

 

[teoturo]

Grazie mille, mi hai convinto su Ferraris.

Io non voglio strapazzare troppo il mio Gnu, ma divertirmi un pelo di più, avere una maggiore ripresa, etc...

Certo è che se rischio di spaccarmi il motore e dover buttare via l'auto (dato che è del 2003) rinuncio... consigli? Alla fine mi scrivi: "vai incontro solo a problemi"...

Considerate anche che io nel giro di un anno penso di cambiare auto... magari chissà, proprio con la GNU 2010!

Sicuro che nel 2003 la tua sia già una 105cv e non una 101cv?
Se il motore è ATD come credo è un 101cv. Il margine di intervento è ottimo, unico limite la frizione. E' un gran motore, ma la frizione è davvero il punto più debole.
In compenso sono molti i vantaggi ottenibili in termini di fruibilità... insomma sul 101cv non prediligere i cv puri, quelli sprigionati a tutto acceleratore, ma fai fare una mappa che ti permetta un minor consumo e una prontezza di risposta che originali i 101cv (come anche i 105cv) si sognano.

101cv qui a Verona ne girano parecchie... Beetle, Golf, A3 e anche qualche A4. Io ne ho fatte parecchie... e la mia è proprio un 101cv. Se non vuoi problemi di frizione cerca che la mappa sia un lavoro fatto con cura, con la dovuta precisione e gli incrementi siano progressivi e non brutali.

 

[blackbit]

salve a tutti, volevo ,al solito, dire la mia....
scusate se non faccio gli interessi dei meccanici ma dalle ultime esperienze ho capito che finchè ne fai parte,dei meccanici ed affini, tutto bene poi se abbandoni il campo, tutti contro e a trattarti da perfetto sconusciuto.....

prestazioni nel diesel? centralina e catalizzatore a 200celle stop!

il resto è solo fumo negli occhi.

Moreno

 

[marcokr89]

esiste la frizione valeo che è modificata ed evita di rompersi sotto sforzo. io l'ho trovata a 350€ in un autoricambi.. la cambio lunedì perchè l'ho spaccata ;(
peccato.. solo 90mila km.. la mia bimba è del 2002 ed è 1.9TDI 101cv

secondo voi è così come mi ha detto il mio meccanico?? è davvero diverso questo kit frizione (frizione, volano e platò)

 

[teoturo]

esiste la frizione valeo che è modificata ed evita di rompersi sotto sforzo. io l'ho trovata a 350€ in un autoricambi.. la cambio lunedì perchè l'ho spaccata ;(
peccato.. solo 90mila km.. la mia bimba è del 2002 ed è 1.9TDI 101cv

secondo voi è così come mi ha detto il mio meccanico?? è davvero diverso questo kit frizione (frizione, volano e platò)

Il kit Valeo sostituisce il volano bimassa con un monolitico... diciamo che è vero, il volano non lo rompi più, ma lo stress che davi al volano lo passi al cambio.
Personalmente se dopo 90000km il volano è già da buttare ritengo che fosse difettoso e/o che la guida non sia stata delle migliori. Un bimassa può passare tranquillamente i 250000km se utilizzato bene e non troppo stressato.

Per curiosità, i problemi riscontrati quali sono?
Solitamente il volano rotto o con eccessivo gioco batte al minimo in folle e smette appena si schiaccia la frizione.

 

[isanti]

inversione gomme

oggi ho provveduto a fare l'inversione delle gomme: e Voi mi direte che c'entra con la mappatura della centralina?? nulla a parte il fatto che il gommista mi ha confessato di essere un ex-meccanico Wolk in una concessionario e mi ha suggerito di aggiungere alla centralina elettronica (solo staccando gli spinotti??) un modulo aggiuntivo al fine di rimappare iniezione, pressione della turbina e non so che altro.........mi ha poi suggerito di inserire un comando sulla plancia per passare dalla gestione della centralina originale a quella muscolosa....il risultato sulla turbo diesel da 100 parrebbe essere di una ventina di cavalli, con un contemporanea diminuzione dei consumi?????
mi ha detto: cercala su internet.....ha anche la garanzia tedesca per anni 2????

aiuto !!!!!!!!!!!!!

 

[andreGT]

mi ha suggerito di aggiungere alla centralina elettronica (solo staccando gli spinotti??) un modulo aggiuntivo al fine di rimappare iniezione, pressione della turbina e non so che altro.........mi ha poi suggerito di inserire un comando sulla plancia per passare dalla gestione della centralina originale a quella muscolosa....il risultato sulla turbo diesel da 100 parrebbe essere di una ventina di cavalli, con un contemporanea diminuzione dei consumi?????
mi ha detto: cercala su internet.....ha anche la garanzia tedesca per anni 2????

aiuto !!!!!!!!!!!!!

Come detto e ridetto più volte in questa discussione, se vuoi fare la modifica, fai mappare la tua! E' molto meglio rispetto a quella di mettere un modulo aggiuntivo!

 

[isanti]

mi piaceva l'idea di poter utilizzare la mappattura nuova solo alcune volte.....
il tuo consiglio è quello di rimapppare la propria centralina!! cercherò uno che sia in grado di farlo....allora.....

 

[AAA]

mi piaceva l'idea di poter utilizzare la mappattura nuova solo alcune volte.....
il tuo consiglio è quello di rimapppare la propria centralina!! cercherò uno che sia in grado di farlo....allora.....

Ciao Davide, se ti leggi questa discussione fin dall'inizio, credo che alla fine avrai le idee più chiare su cosa sia meglio fare o non fare...

 

[jjollyroger]

mi piaceva l'idea di poter utilizzare la mappattura nuova solo alcune volte.....

cerca tra le discussioni dell'utente Teoturo, lui ha fatto quello che cerchi direttamente sulla centralina originale

 

[piacereluca]

Per quanto riguarda la centralina un ritocchino lo farò anche io appena possibile, anche se non penso sia la miglior cosa da fare. L'ideale secondo me sarebbe montare un turbo maggiorato (magari mettendo un piccolo controllo per la regolazione della pressione all'interno dell'abitacolo), intercooler idem, frizione idem dopodichè fare la centralina... 50-60 cv e via

 

[teoturo]

L'ideale secondo me sarebbe montare un turbo maggiorato (magari mettendo un piccolo controllo x la regolazione della pressione all'interno dell'abitacolo), intercooler idem, frizione idem dopodichè fare la centralina... 50-60 cv e via

Allora sui tdi100 gli step affidabili (senza problemi nel tempo a patto di utilizzare l'auto con criterio) che negli anni ho visto più sensati sono questi:

1) rimappatura con erogazione della coppia soft (la frizione dei tdi100 è piuttosto debole) --> 15-20cv

2) frizione rinforzata + rimappatura standard con incremento pressione turbo non oltre 0,2bar --> 35-40cv

3) frizione rinforzata + turbo ibrido vnt15/17 + rimappatura media con incremento turbo intorno a 0,4-0,5 bar --> 55-60cv

4) frizione rinforzata + turbo ibrido vnt15/17 + rimappatura media con incremento turbo intorno a 0,4-0,5 bar + intercooler aria-acqua --> 60-65cv (il limite degli iniettori del tdi100 sono circa 165-170cv)

5) frizione rinforzata + turbo ibrido vnt15/17 + iniettori tdi130/150 + rimappatura media con incremento turbo intorno a 0,4-0,5 bar + intercooler aria-acqua --> 70-75cv

Oltre meglio non spingersi... a quel punto bielle, albero e pistoni sono già messi a dura prova

ps: il controllo pressione in abitacolo non avrebbe senso... la turbina del tdi100 è a geometria variabile priva di wastegate e quindi la pressione turbo è gestita dalla ECU.

 

[Fortyone]

Che ne pensate?

Marzo 2009: appena presa la mia niu 1.8t 20v, via i cerchi originali da 16" e montati dei bellissimi Dezent diamantati da 17"; un pò di rodaggio (3000 km ca) ed ecco arrivare rimappatura della Digitalmotor per circa 180cv, filtro aria BMC e terminale di scarico Imasaf HP doppio tondo da 76mm. Non ero molto soddisfatto di quanto fatto. Per carità la vettura andava bene, ma soffriva un pò agli alti regimi. Allora via la turbina di serie KKK K03 ed ecco arrivare una bella KKK K04. Lo scarico è stato sostituito con un MagnaFlow centrale e terminale doppio tondo da 70mm (modificato per rimanere dietro al paraurti in modo da sembrare una niu normalissima)... una bella mappa dedicata (non molto spinta a dire il vero, ma uso la macchinina tutti i giorni), il kit di barre antirollio, la modifica degli ammortizzatori originali...beh diciamo che va benino... Che ve ne pare?

 

[jjollyroger]

Allora via la turbina di serie KKK K03 ed ecco arrivare una bella KKK K04. Lo scarico è stato sostituito con un MagnaFlow centrale e terminale doppio tondo da 70mm

la turbina k04 e' anche nei miei pensieri, ma credo aspettero' un paio di anni , il tempo di sperperare per interni nuovi , cerchi, e raggiunggere il chilometrabbio per rifare distribuzione e frizione.
una domanda: come sei riuscito a montare la k04 senza cambiare i collettori di scarico? mi sembrava che l'attacco non fosse compatibile con gli originali, poi occhio alla frizione, sopra i 200 CV quella standard non ha lunga vita

 

[Fortyone]

la turbina k04 e' anche nei miei pensieri, ma credo aspettero' un paio di anni , il tempo di sperperare per interni nuovi , cerchi, e raggiunggere il chilometrabbio per rifare distribuzione e frizione.
una domanda: come sei riuscito a montare la k04 senza cambiare i collettori di scarico? mi sembrava che l'attacco non fosse compatibile con gli originali, poi occhio alla frizione, sopra i 200 CV quella standard non ha lunga vita

Per quanto riguarda il montaggio ho ritirato dagli U.S.A. il Kit della ecs tuning. Per adesso la frizione pare reggere benone (evito comunque riprese con rapporti elevati da bassi regimi), ma quando dipartirà prenderò il kit rinforzato dalla ecs...

 

[jjollyroger]

guarda.. chiederei conferma all'utente t.wuhabro (che ha portato il 1.8T golf IV a 350 CV se non erro) ma quella della ECS non e' propriamente una k04, ma una k03 modificata .. mi sembrava strano che si potesse montare cosi' facilmente sulla 1.8T... tutti i preparatori mi hanno detto che per il cambio turbina occorrevano nuovi collettori per l'installazione e per sfruttarla uno scarico completo maggiorato (io ho sostituito tutto ,tranne collettori ,con uno scarico libero ma di diametro uguale all'originale) e per fare bene le cose anche iniettori nuovi cosi' si arriva forse ai 250 CV.
non so se hai testato al banco prova l'auto, ma con quel kit e una mappatura ben fatta credo che dovresti arrivare sui 200, vorrei si pronunciasse wuhabro perche' la cifra a cui vendono il kit e' interessante

 

[Fortyone]

guarda.. chiederei conferma all'utente t.wuhabro (che ha portato il 1.8T golf IV a 350 CV se non erro) ma quella della ECS non e' propriamente una k04, ma una k03 modificata....

E lo sapevo...l'eterna diatriba tra KKK K04-001 e 015... il kit che ho preso è questo:
http://www.ecstuning.com/Volkswagen-New_Beetle--1.8T/Engine/Turbo_Kit/

 

[jjollyroger]

cioe' solo le flange ? e in quella configurazione arrivi a 250 cv? se funziona inizio a cercare una TT incidentata o ne saboto una io

 

[Fortyone]

cioe' solo le flange ? e in quella configurazione arrivi a 250 cv? se funziona inizio a cercare una TT incidentata o ne saboto una io

In realtà non credo sia così. La TT da 225 cv dovrebbe avere la KKK K04-015. Quella del kit dovrebbe essere una K04-001. Ora, sul catalogo della Borg Warner ci sono entrambe le turbine con la medesima destinazione d'uso. Ho inviato una mail per svelare l'arcano, masi sono limitati a dimi che è una K04. Sinceramente non so se la 001 sia la cosiddetta K03-Sport, ma il kit me lo hanno venduto per ca. 240cv senza rimappa. Comunque sia...è cambiata tantissimissimo

 

[twuhabro]

Marzo 2009: appena presa la mia niu 1.8t 20v, via i cerchi originali da 16" e montati dei bellissimi Dezent diamantati da 17"; un pò di rodaggio (3000 km ca) ed ecco arrivare rimappatura della Digitalmotor per circa 180cv, filtro aria BMC e terminale di scarico Imasaf HP doppio tondo da 76mm. Non ero molto soddisfatto di quanto fatto. Per carità la vettura andava bene, ma soffriva un pò agli alti regimi. Allora via la turbina di serie KKK K03 ed ecco arrivare una bella KKK K04. Lo scarico è stato sostituito con un MagnaFlow centrale e terminale doppio tondo da 70mm (modificato per rimanere dietro al paraurti in modo da sembrare una niu normalissima)... una bella mappa dedicata (non molto spinta a dire il vero, ma uso la macchinina tutti i giorni), il kit di barre antirollio, la modifica degli ammortizzatori originali...beh diciamo che va benino... Che ve ne pare?

In realtà non credo sia così. La TT da 225 cv dovrebbe avere la KKK K04-015. Quella del kit dovrebbe essere una K04-001. Ora, sul catalogo della Borg Warner ci sono entrambe le turbine con la medesima destinazione d'uso. Ho inviato una mail per svelare l'arcano, masi sono limitati a dimi che è una K04. Sinceramente non so se la 001 sia la cosiddetta K03-Sport, ma il kit me lo hanno venduto per ca. 240cv senza rimappa. Comunque sia...è cambiata tantissimissimo

Personalmente penso che se hai preso il kit ECS hai buttato un po di soldi, difatti nel kit che vendono loro si tratta proprio della k4-001 (la saga delle sigle infinite di KKK...)... anni fa quando uscì quel kit ci furono discussioni mica da ridere: vale la pena? non vale la pena?

Inannzitutto basterebbe fare un confronto con k03s e k04-001 per rendersi conto che le differenze sono minime (chiocciola lato compressore la SMODATISSIMA cifra di 2mm più grande... ) se non dal lato dei costi, la 03s la porti a casa (anche da rivenditori italiani) per poco più di 300 euri, mentre per la piccola k4 ne devi spendere un tot di più

In termini di prestazioni non c'è un'abisso comparabile alla diversità di spesa, si parla di qualcosa attorno ai 10/15cv all'albero (fa te alle ruote se te ne accorgi...) per quello che secondo me non ne valeva la pena

La 03s con un downpipe generoso e qualche altro lavoretto arriva tranquillamente senza fare troppo i maccellai in fase di mappa attorno ai 210/220cv all'albero (e direi che con l'areodinamica della niu sia già rischioso...) se la cifra non ti basta puoi imbarcarti nel lavoro k4-020/022 (il mio vecchio step...) ma ci sono un po di lavori da fare (collettori-downpipe-raccordi aria vari) ma i risultati son ben diversi, specie se ci accoppiati un IC degno di tale nome (litraggio e efficenza rispetto l'originale...) per almeno altri 50/60cv in più...

Se poi non ti basta ancora (...ci son passato...) iniziano i lavori veramente pesanti

...chiederei conferma all'utente t.wuhabro (che ha portato il 1.8T golf IV a 350 CV se non erro)...

Alza ben pure il tiro...

tutti i preparatori mi hanno detto che per il cambio turbina occorrevano nuovi collettori per l'installazione e per sfruttarla uno scarico completo maggiorato (io ho sostituito tutto ,tranne collettori ,con uno scarico libero ma di diametro uguale all'originale) e per fare bene le cose anche iniettori nuovi cosi' si arriva forse ai 250 CV.

NI, le cose da cambiare sono:
- collettori: Kinetik (ottimi) o ATP (mha...)
- downpipe: autorecupero quello di una S3, un'amico saldatore e qualche ora passata a smadonnare
- inlet del turbo: samco, forge, vibratech o compagnia bella, rigorosamente in silicone
- tubazioni aria: di nuovo dall'amico saldatore con la scorta di pazienza
- IC: tyrolsport (se ritrovo la mail di mike vi posto la foto di quello per la niu)
- iniettori: non del tutto necessari, occorre verificare la portata degli originali
- frizione: clutchnet (se vuoi la mappa da calcio in **** diventa il punto debole...)
- uno che con le mappe ci sappia fare e i 250 li passi come ridere

non so se hai testato al banco prova l'auto, ma con quel kit e una mappatura ben fatta credo che dovresti arrivare sui 200, vorrei si pronunciasse wuhabro perche' la cifra a cui vendono il kit e' interessante

Ripeto, per quei soldi mi prendo la 03s e qualche altra stupidata da montare, personalmente continuo a dire che con la 01 il gioco non vale la candela

 

[twuhabro]

Sinceramente non so se la 001 sia la cosiddetta K03-Sport, ma il kit me lo hanno venduto per ca. 240cv senza rimappa. Comunque sia...è cambiata tantissimissimo

NO, 03s e k4-001 son 2 turbine nominalmente diverse nate per applicazioni diverse, la 001 d'origine veniva montata su un tdi per furgoni della renault

I 240cv che spara ecs son credibili con le mappe fatte dai macellai oltreoceano (provate di persona ad agosto...) con le quali il motore dura quel che dura (principalmente han il vizio di esagerare troppo con gli anticipi negativi anche sotto boost, dai 8/9° fino a qualcosa che non sta ne in cielo ne in terra come i 12°, ma loro son contenti così, se non aprono il motore una volta all'anno non son contenti )

Che sia cambiata non stento a crederci, ma ricorda che stai confrontando un turbo (tra l'altro 03 normale) con tot.mila km e relative usure con un turbo nuovo



Tho, la fortuna di averla trovata subito, questo è un ic maggiorato per gnu...

 

[blackbit]

OT, lo sò...

ma quello azzurro nella foto è l'intestino della GNU?

scusate, non ho resistito...

 

[jjollyroger]

OT, lo sò...

ma quello azzurro nella foto è l'intestino della GNU?

scusate, non ho resistito...

OT mi sa che l'intestino sta "dietro" sara' l'esofago?
non ho resistito nemmeno io

 

[Fortyone]

Ripeto, per quei soldi mi prendo la 03s e qualche altra stupidata da montare, personalmente continuo a dire che con la 01 il gioco non vale la candela

Ciao e piacere di leggerti. Ma guarda che tutto il kit APR mi è venuto, al cambio, circa 800 euro caro?
So che ci sarebbero ben altre modifiche da fare, ma non per l'utilizzo che faccio io della mia GNU....

 

[andreGT]

Uhm, non so perchè, ma a leggere qui mi è quasi venuita voglia di un 1.8 Turbo...

A parte gli scherzi, dicono che come motore sia robustissimo... Leggo che qualcuno lo ha portato anche oltre i 200 cv/litro... Che roba!!!