Sostituzione ammortizzatori

[ivan87]

se devo essere sincero ammortizzatori originali con molle eibach con i 19 il mio niu era rigido come un legno rispetto adesso che ha il ghiera kw!!! altrimenti senti qualche negozio se trattano molle h&r -3cm che hanno un buon confort senza cambiare nulla,poi vedi tu!!

Ciao Matteo quindi mi consigli di cambiare solo le molle h&r?...
Io non capisco una cosa se i miei ghiera era difettosi o non buoni ma era rigidissimi ..cioe' capacita di attutire le buche 0 ..nulla!!..o erano scarichi oppure erano tirati al massimo!!

Alla fine ho anche parlato al telefono con un ragazzo hanno un officina riguardante la vendita e montaggio di ammortizzatori di varie marche e tipologie!

Mi hanno consigliano le molle eibach che sono leggermente più morbide rispetto le H&r ma hanno veramente pochissima differenza!

Per quando riguarda il montaggio con ammortizzatori originali mi hanno detto che non danno alcun problema visto il poco abbassamento (-3) ..mentre potrebbero dare più' problemi con molle (-5 ) e quindi più pressione sull ammortizzatore, si scarica e poi si cangura!!.. prezzo mi hanno detto 240euro con spedizione!

 

[AAA]

La settimana scorsa a ilconte, che che ora è in ferie e non ve la può raccontare, il proprio meccanico di fiducia aveva preventivato per lo stesso lavoro di sostituzione dei 4 ammortizzatori, un totale di 470 euro più manodopera.

Abbiamo girato un po' su internet trovando su ebay diverse proposte.
Alla fine, dopo aver chiamato il venditore per accertarsi che fossero originali e non copie cinesi, ha optato per una inserzione il cui titolo era (per chi vuole ritrovarla) "4 Ammortizzatori BILSTEIN - VW New Beetle 1.9 TDI" pagandoli 151,00 euro più 10 di spedizione.
Arrivati dopo 2 giorni, in condizioni perfette ed ovviamente nuovi come dichiarato.

Considerate che la BILSTEIN è uno dei più noti produttori di ammortizzatori di alta qualità e i B4 A GAS sono tra i modelli più diffusi e collaudati, nonchè parificabili a quelli montati di serie sulla coupè.
Per la cabrio basterà fare una ricerca specifica, molti inserzionisti li vendono a coppie (anteriore o posteriore) ma cercando bene il set di 4, si risparmia parecchio.

Morale: il suo meccanico di fiducia glieli ha montati complimentandosi per averli pagati poco...

 

[fabryvet]

Abbiamo girato un po' su internet trovando su ebay diverse proposte.
Morale: il suo meccanico di fiducia glieli ha montati complimentandosi per averli pagati poco...

Confermo per esperienza diretta su frizione e servofreno. Ordinati su ebay con lo stesso codice del ricambista VW, pagati circa la metà e montati dal mio meccanico di fiducia.

 

[ivan87]

Si sono ottimi ammortizzatori, per quando riguarda la shop online si trovano veramente prezzi molto competitivi e puoi portare a casa il top della gamma !

 

[ingrid]

4 Ammortizzatori BILSTEIN + 4 Tamponi - VW New Beetle C 1.9 TDI Kw 77 Cv 105


Scusate ma non sono riuscita ad inserire solo l'essenziale.
Secondo me sono quelli che vanno bene per il mio beetle. Secondo voi?
Conviene cambiare anche i tamponi parapolvere?
Se non è il caso ho trovato i soli ammortizzatori a 148,00 €
Buonasera a tutti.

 

[sneim4]

...
Conviene cambiare anche i tamponi parapolvere?...

Già che ci sei comprali cosi monti tutto nuovo, poi magari quelli vecchi li tieni da parte nel caso in un futuro ti tocca sostituirli.

 

[lleokafer]

Avendo preso l'auto dove abita Ingrid ( ) da neanche un mesetto, mi sto documentando leggendo i manuali.
Essendo i tedeschi molto attenti all'ambiente, adottano un'altra percentuale di rigenerazione delle parti risparmiando danni (ormai definitivi, secondo la mia modestissima opinione) all'ambiente.
Ed infatti è riportato anche nel manuale.
Ovvio che l'operazione ha il suo costo e, probabilmente, oltre a questo ci ricaricano su una percentuale che influisce sul prezzo finale.
Fortunatamente non ho ancora avuto modo di dover mettere mano agli ammortizzatori, avendo l'auto appena 22 mila km.
Però da quando l'ho presa sento un rumore tipo rete di materasso che cigola che proviene dagli ammortizzatori stessi.
E' accaduto a qualcuno? Ho letto qui che ci sono anche i silent block. Potrebbe essere dovuto a quello?
Grazie.

 

[phormula]

Si, sono i silent bloc, basta ingrassarli.
Era un difetto comune anche nella Golf IV.

- - - Aggiornato - - -

Si sono ottimi ammortizzatori, per quando riguarda la shop online si trovano veramente prezzi molto competitivi e puoi portare a casa il top della gamma !

Si, ma stando attenti ai tarocchi, perchè anche i ricambi (purtroppo, e non è bello perchè ci va di mezzo la sicurezza) sono oggetto di contraffazioni.

 

[orfo83]

Generalmente il cigolio che si sente è dato dai silentblock ormai partiti. Sul braccio oscillante anteriore cè ne sono 2: uno anteriore e uno posteriore. Il ricambio originale per la versione coupè costa 9.92€ l'anteriore e 12.47€ il posteriore (+ iva).
L'assale posteriore è costituito da 2 silentblock: uno lato destro e uno lato sinistro; entrambi costano (originali ) 23.37€ + iva. Per quanto riguarda la ri-generazione degli ammortizzatori come avviene per le scatole sterzo ecc.va bene a patto di farlo fare a un bravo professionista.

Io consiglio comunque di sostituirli con ricambi nuovi. Le marche che sono state citate sono ottime. Gli ammortizzatori originali hanno i seguenti prezzi e codici :
-anteriore (comfort) : 120.38€ codice 1J0413031BJ
-anteriore (sport) : 120.70€ codice 1J0413031DR
-posteriori: 95.09€ codice 1J0513025DA - 1J0513025DC

 

[gian77]

Quali ammortizzatori scegliere?

Salve a tutti , quali sono secondo voi i migliori ammortizzatori e le migliori molle da acquistare senza abbassare l assetto della NB ? new beetle 1.9 tdi 2001 250000km

 

[colpoditosse]

Salve a tutti , quali sono secondo voi i migliori ammortizzatori e le migliori molle da acquistare senza abbassare l assetto della NB ?

Secondo me dei classici B4 Bilistein e silent nuovi....
Rifare un assetto da zero, alla ricerca di prestazioni estreme (peraltro incongrue con quel retrotreno e ancor di più sulla cabrio) serve solo a buttar denaro





Desidero riportare la mia esperienza, con sostituzione di ammortizzatori, frerni e altre cosucce (che poi vedremo, determnanti) su mio coupè 1.6 da 140.00 km, sul quale pendeva l'imminente collaudo.
In termini di "stabilità" la macchina avrebbe ancora potuto reggere, le velocità ragionevolmente adatte a quella versione almeno non ponevano problemi.
A spingermi all'intervento invece una frenata assai disomogenea, e comunque lunghetta, e un fastidioso "scarto" dello sterzo in partenza.
Ho scelto, dopo veloce dibattito col meccanico, di montare degli ammortizzatori Bilistein B6, non regolabili, e con medesima altezza di quelli di serie, ottenendo maggiore rigidità ma senza differenze di assetto consistenti, ne problemi al collaudo.
Sostituiti anche tutti i silent block e le boccole in gomma di fissaggio del controtelaio (probabili cause dello scarto)
Ai freni invece, oltre a dischi e pastiglie, nuovo liquido, visto che che da vecchio "sentiva" molto le condizioni meteo.

Risultato:

Frenata OK, nessuna reazione, migliorata la precisione e la "certezza" dell'intervento. Rimasto solo un leggero senso di "pigrizia" in autostrada, ma forse legato alle non eccellenti gomme 4 season.

Assetto. La maggior rigidità rende pronto e più fermo lo scarto alle alte velocità, e l'appoggio in curva, ma non rende particolarmente gradevole, lo meglio, più gradevole, la guida. Forse ci sono limiti del tipo di retrotreno che non possono essere superati, pur non perdendo praticamente mai (è il 1.6!!!) aderenza si riceve un certa "fatica" nel fare il dribbling.
Questa curiosa sensazione mi è capitata diverse volte, con diverse auto e paradossalmente al maggior "piacere" di sterzata, e di affondo in curva, sono sempre corrisponste "paure" nella stabilità ad altà velocità.
Mah, forse tenuta e stabilità oltre certi livelli non sono sempre coincidenti, mi piacerebbe conoscere il parere di chi guida per "mestiere".
Aumentata, ma si poteva intuire, la reazione a i piccoli "scarti" su piccoli e bruschi ostacoli (canalette autostradali, tombini) e la durezza nall'affrontare i dossi e le buche più profonde.
La cosa incredibile è che, in termini di rumori e schicchiolii interni, nulla è peggiorato, mentre si sono risolti i piccoli "toc" che venivano dal sistema sterzio/sopensioni (i silent...)

Conclusione:
Col senno del poi, fatti i silent e il controllo assetto, forse dei tradizionali "olio" avrebbero ugualmente fatto il loro mestiere, in maggiore sintonia con la paciosità del veicolo.
Unica raccomandazione che mi permetto di fare a tutti, in caso di questo lavoro, è: non lesinate sui "pezzi" complementari, una volta tirate già le sospensioni, e conseguente obbligo di rifare la geometria, sostituite tutti i tamponi, i gommini, le cuffie che risultino appena invecchiate.
Ne va del lavoro complessivo.

Saluti

 

[mauro334]

Si, ma stando attenti ai tarocchi, perchè anche i ricambi (purtroppo, e non è bello perchè ci va di mezzo la sicurezza) sono oggetto di contraffazioni.

Verissimo, su Ebay i tarocchi sono tantissimi e non è possibile riconoscerli facilmente.

Chiesi ad un tizio che vendeva 4 Bilstein B4 nuovi a 120€ se fossero originali, la sua risposta fu "I nostri prodotti sono nuovi ed inscatolati".

Diciamo che non poteva essere più chiaro, ammortizzatori Original Chinese.

Vi lascio un'immagine che parla da sé, 4 ammortizzatori + spedizione + omaggio a 134€...



Io ormai compro da Mister Auto o da Sud Motori (che è in zona), su eBay ho comprato le 2 serrature delle portiere... Era chiaramente spiegato fossero ricambi compatibili ma di qualità (in effetti pesano quanto quelle originali, indice di materiali non scadenti), spediti da un'azienda tedesca seria e pagate molto poco (rispetto alle originali), ma non sono parti di sicurezza... su quelle non si risparmia senza avere delle certezze.

 

[gugu025]

Buongiorno e buona domenica a tutti!

Sto cercando su internet gli ammortizzatori per il mio Gnu Cabrio...avrei trovato un set da 4 Bilstein a € 130,00
Non credo siano contraffatti in quanto il venditore è tra i venditori TOP di ebay.

Unico problema nella loro tabella non è riportato il mio codice motore, ma tramite email mi hanno assicurato che vanno bene lo stesso...posso fidarmi secondo voi?

 

[mihares]

Sto cercando su internet gli ammortizzatori per il mio niu Cabrio...avrei trovato un set da 4 Bilstein a € 130,00
Non credo siano contraffatti in quanto il venditore è tra i venditori TOP di ebay.

Dato il messaggio immediatamente precedente al tuo, direi che un po' di scetticismo te lo consiglierei.
Il fatto che il venditore sia "top" potrebbe significare solo che i suoi clienti non siano sopravvissuti abbastanza a lungo per rovinargli il rating.

Unico problema nella loro tabella non è riportato il mio codice motore, ma tramite email mi hanno assicurato che vanno bene lo stesso...

Montabili probabilmente lo sono, non sono certo che abbiano poi le stesse prestazioni dei precedenti. Quello che cambia è il punto di lavoro ed i parametri di smorzamento, che negli ammortizzatori originali dipendono dalla versione, perché ogni motorizzazione (o quasi) ha il suo assetto.

posso fidarmi secondo voi?

No.

In Volkswagen hanno una linea di ricambi "economy", che vengono proposti anche per la New Beetle: prova a vedere quanto risparmi con quelli rispetto al ricambio a prezzo intero. Poi puoi anche dare un'occhiata al ricambista convenzionato col Club: magari ha offerte migliori della linea economy di VW.
130 per dei tarocchi nuovi sono peggio spesi che 130 per quattro ammortizzatori usati dal demolitore...

 

[gugu025]

Eh appunto perché ho letto il messaggio sopra che chiedevo consiglio

Ti ringrazio, proverò a chiamare in VW e farmi un preventivo!

Dove posso trovare il nome del rivenditore convenzionato?

 

[AAA]

Beh, 3 anni fa dei Bilstein ORIGINALI non cinesi li avevamo trovati per 150 euro + spedizione (vedi post precedenti), basta accertarsi preventivamente che siano originali originali e non copie conformi.

Conviene infatti prima chiedere sempre al venditore (per iscritto, come prova) se hanno la marchiatura "made in Germany". In questo modo, se arrivano senza etichettatura, sono copie cinesi e avete una motivazione valida per il reso.


ATTENZIONE !!!

Fate sempre molta attenzione anche al testo dell'inserzione, specie su ebay.
Nella descrizione spesso trovate scritto "venditore autorizzato Bilstein", che vuol dire semplicemente che, magari in passato o chissà quando, il venditore ha acquistato degli ammortizzatori Bilstein ed è stato autorizzato a venderli... ma se fate caso, nella stessa inserzione, spesso non c'è scritto da nessuna parte che esattamente quegli ammortizzatori che vende, siano originali Bilstein...

Capito?

 

[fabryvet]

Dove posso trovare il nome del rivenditore convenzionato?

In Home Page, sulla colonna di sinistra, trovi tutte le convenzioni riservate ai soci del Club

 

[iosonofrancesco]

Sono da Cambiare? Tutti e 4 o solo 2?

Ciao a tutti,

l'altro sera ho effettuato come di consueto il cambio gomme inverno/estate e ne ho approfittato per dare un occhio alla situazione dietro il pneumatico.

Mi è balzato subito all'occhio un alone di olio su uno dei due pneumatici posteriori.

Ora premetto che non ho avvertito nulla di particolare con la macchina anche se a dire il vero ho una guida piuttosto tranquilla, sopratutto con il nbc per cui tendo a non affaticare le sospensione e la ciclistica in generale.

Detto questo volevo un parere più esperto sui seguenti punti:

1- è da sostituire?
2- posso sostituire solo i due posteriori (non le molle) senza inficiare sul confort e la sicurezza
3- quale posso comprare che si avvicinano di più agli originali senza svenarmi.
4- dopo il montaggio è necessaria qualche regolazione o sono plug&pray?

Grazie mille per il supporto come sempre.

 

[spillo]

Ciao, dalla foto sembra che il paraolio si sia consumato e stai iniziando a perdere l'olio contenuto all'interno dell'ammortizzatore. Ti consiglio di cambiarli entrambi al piu presto. Su mister auto trovi degli ottimi sachs parecchio scontati (che sarebbe il ricambio originale) a circa 40 euro al pezzo. Qualche mese fa costavano 120 euro l'uno. Se sei un minimo pratico lo puoi fare da solo. Su youtube trovi parecchi video che te lo spiegano. L'unica accortezza e che quando rimonti il nuovo ammortizzatore devi mettere la sospensione dritta e far scorrere lo stelo su e giu completamente per 3-4 volte per far risalire tutte le bolle l'aria verso l'alto. Una volta fatto non devi più rovesciarla altrimenti sei punto e a capo. Per curiosità quanti km ha la macchina?

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Ciao, dalla foto sembra che il paraolio si sia consumato e stai iniziando a perdere l'olio contenuto all'interno dell'ammortizzatore. Ti consiglio di cambiarli entrambi al piu presto. Su mister auto trovi degli ottimi sachs parecchio scontati (che sarebbe il ricambio originale) a circa 40 euro al pezzo. Qualche mese fa costavano 120 euro l'uno. Se sei un minimo pratico lo puoi fare da solo. Su youtube trovi parecchi video che te lo spiegano. L'unica accortezza e che quando rimonti il nuovo ammortizzatore devi mettere la sospensione dritta e far scorrere lo stelo su e giu completamente per 3-4 volte per far risalire tutte le bolle l'aria verso l'alto. Una volta fatto non devi più rovesciarla altrimenti sei punto e a capo. Per curiosità quanti km ha la macchina?

 

[iosonofrancesco]

Su mister auto trovi degli ottimi sachs parecchio scontati (che sarebbe il ricambio originale) a circa 40 euro al pezzo. Qualche mese fa costavano 120 euro l'uno.

Innanzitutto grazie per la risposta! Io di solito mi rifornisco da Autdodoc. Mi stavo orientando per i bilistein b4 a circa 30€ l'uno.

Se sei un minimo pratico lo puoi fare da solo. Su youtube trovi parecchi video che te lo spiegano. L'unica accortezza e che quando rimonti il nuovo ammortizzatore devi mettere la sospensione dritta e far scorrere lo stelo su e giu completamente per 3-4 volte per far risalire tutte le bolle l'aria verso l'alto. Una volta fatto non devi più rovesciarla altrimenti sei punto e a capo.

Si ho trovato i video di autodoc uk che li sostituiscono su una golf 4. E facevano anche il lavoro delle bolle! Ora ho capito a cosa serve il fatto di spingere! Grazie!

Per curiosità quanti km ha la macchina?

155.000Km.

Ora i dubbi sono:

• Se cambio le sospensioni cambio anche le molle?
• Se cambio dietro conviene cambiare anche d'avanti? (non ho ancora avuto modo di verificare ma credo che siano tutti e 4 quelli di primo equipaggiamento
• Se cambio quelli anteriori devo rifare la convergenza?

Grazie mille per il prezioso aiuto come sempre!

 

[spillo]

• Se cambio le sospensioni cambio anche le molle?

Solitamente le molle non si cambiano anche se il mio prof di metallurgia diceva che il metallo delle molle a furia di lavorare si incrudisce rendendo le molle più dure. Per esperienza personale io le ho cambiate con un paio nuove e non c'è stato nessuna differenza . Inoltre cambiare le molle è più brigoso. L'unica cosa è che dovresti dare uno sguardo anche alle boccole ( silent block) del ponte posteriore e nel caso siano deteriorate andrebbero cambiate. te ne accorgi perché quando prendi le buche senti un rumore metallico e mettendo in movimento il ponte posteriore con un'asta di metallo vedi del gioco. Per fare quel lavoro è meglio se vai da un meccanico perchè ci vogliono degli estrattori appositi e c'è da diventare matti a farlo da soli.

• Se cambio dietro conviene cambiare anche d'avanti? (non ho ancora avuto modo di verificare ma credo che siano tutti e 4 quelli di primo equipaggiamento

Questo dipende dal tuo budget. Se cambi gli ammortizzatori anteriori però ti serve un compressore per molle perchè devi separe l'ammortizzatore dalla molla e poi è sempre meglio cambiare anche i bracci oscillanti che hanno delle boccole in gomma che col tempo si deteriorano. Inoltre è bene verificare anche le testine dei sterzo in quando col tempo si usurano.

• Se cambio quelli anteriori devo rifare la convergenza ?

E' meglio fare la convergenza.

 

[iosonofrancesco]

Grazie mille per i consigli! sicuramente escludo le molle!

Per quanto riguarda gli ammortizzatori, per adesso, visto l'uso che faccio della mia new e il fatto che non sono da cambiare per forza penso che temporeggerò.

Domani devo portarla dal gommista a mettere un bel treno di pneumatici nuovi, ne approfitterò per fotografare tutte e quattro le sospensioni.

Ci aggiorniamo!

 

[AAA]

Gli ammortizzatori non servono solo a garantire un adeguato comfort agli occupanti del veicolo, ma l'efficenza degli stessi è un importante fattore di sicurezza, soprattutto in frenata e nei cambi di direzione, ancora di più se repentini e/o dovuti a manovre d'emergenza.

Già a 50 kmh degli ammortizzatori scarichi possono allungare una frenata, ancor peggio possono determinare un comportamento inaspettato del mezzo a velocità normali come 90/100 kmh, in caso di frenate improvvise o nella necessità di evitare un ostacolo.

Quindi quando è ora, meglio cambiarli tutti e quattro dati i costi abbastanza ragionevoli, anche di prodotti di marca.

 

[phormula]

Aggiungo che ammortizzatori efficienti sono indispensabili per far lavorare ABS ed ESP al meglio, perchè su strade non perfettamente piane i saltellamenti possono mettere in crisi la centralina.

 

[iosonofrancesco]

Codiciando!

Ciao a tutti,

torno a voi per un consulto per l'acquisto degli ammortizzatori. Si avvicina il periodo di sosta invernale che ben si presta a lavoretti approfittando della macchina ferma per quasi 5 mesi.

Ho cominciato a ridurre lo spettro delle scelte: bilstein b4 adesso il punto è, assale anteriore e posteriore Cabrio e Coupè sono uguali o differenti tra i due modelli? Vorrei evitare di comprare sbagliato.

Allora sono: Per il couè dovrebbero essere quelli forniti nel post #49

Coupè 1.6 BFS 102CV Anteriore: ?? 1J0413031BJ - confermate?
Coupè 1.6 BFS 102CV Posteriore: ?? 1J0513025DA - confermate?

Cabrio 1.9 TDI 101CV Anteriore: ??
Cabrio 1.9 TDI 101CV Posteriore: ??

Grazie come sempre per il prezioso supporto!

 

[iosonofrancesco]

Catalogo Bilstein

Dopo il post non mi sono dato per vinto e ho contnuato a cercare.

Mi sono imbattutto in un catalogo bilstein del 2015 dove sembra abbastanza chiara la sitauzione. Ho estratto quanto concerne le new beetle sia coupè che cabrio:

Da qui si evince che entrambe le motorizzazioni di cui sono in possesso il codice è il medesimo.

Se avete comunque anche il codice VW siete più tranquilli.

 

[alcompassi]

Sto aspettando un set completo Kayaba excel g, vi farò sapere come vanno!

 

[iosonofrancesco]

Arrivato il set ammortizzatori bilstein b4! Verificati gli imballi e i componenti e sono originali e in perfette condizioni! Prezzo imbattibile!

Per il montaggio sarà un lavoro da ritagli di tempo che non mancherò di documentare!

A presto!

 

[alcompassi]

Ammo arrivati, giovedì li installo e riferirò (ci vorrà un pochino, ho comprato anche supporti ant e post, silent Block del braccio oscillante e della barra stabilizzatrice)

 

[iosonofrancesco]

Ammo arrivati, giovedì li installo e riferirò (ci vorrà un pochino, ho comprato anche supporti ant e post, silent Block del braccio oscillante e della barra stabilizzatrice)

Wow! Perchè non documenti l'attività con qualche foto e qualche spiegazione?!

Questo inverno anche io devo sostituire gli ammo!

Inoltre sarebbe davvero utile qualche consiglio per i silent block!

Inoltre quali sarebbero i supporti ateriori e posteriori??

Grazie in anticipo!

 

[maffix]

Se non fosse per la distanza direi che se dovessi avere bisogno di sostituire gli ammortizzatori saprei dove recarmi,ovviamente pagamento con prelibatezze della mia zona

 

[alcompassi]

Inoltre quali sarebbero i supporti ateriori e posteriori??

Grazie in anticipo!

Supporti ammortizzatore e mi sono spiegato male, farò fare il lavoro al mecca dato che non sono attrezzato e sopratutto il lavoro non mi lascia tempo, contemporaneamente farò montare le flangie elimina EGR e riporterò anche in merito.
P.S. Sul sito autoparti.it ho speso per tutto, compreso para polvere e tamponi fine corsa ammo ant e post più pasticche ferodo post, 307 neuri, consigliatissimo!

 

[iosonofrancesco]

Conosco di solito mi appoggio al portale nuovo che è AutoDoc. Per gli ammortizzatori bilstein mi è convenuto ebay. tutti e 4 115€ spedizioni comprese.

Però non ho trovato i parapolvere che prendero nel mio prossimo ordine di Autodoc (unico vincolo arrivare ai 140€ per la spedizione gratuita).

Allora aspettiamo aggiornamenti. Sulla manodopera non chiedo perchè credo che la differenza con Varese/Milano è imbarazzante.

 

[alcompassi]

Però non ho trovato i parapolvere che prendero nel mio prossimo ordine di Autodoc (unico vincolo arrivare ai 140€ per la spedizione gratuita).

Per montare i para polvere e cosa più importante i tamponi fine corsa (che salvano l'ammo dalla distruzione) bisognerebbe rimontare tutto, quindi ti conviene ordinarli e montare tutto insieme, se l'auto ha più di 100.000km cambia anche i supporti ammo

 

[iosonofrancesco]

Per montare i para polvere e cosa più importante i tamponi fine corsa (che salvano l'ammo dalla distruzione) bisognerebbe rimontare tutto, quindi ti conviene ordinarli e montare tutto insieme, se l'auto ha più di 100.000km cambia anche i supporti ammo

Certo certo ho visto che nella procedura si smontano per cambiare l'ammortizzatore.

Come scritto non è un lavoro urgente ma da fare nei ritagli di tempo. Tanto la cabrio adesso è nel letargo invernale.

 

[gulliver]

ho letto tutta la discussione e mi sarebbe venuta l'idea come dice qualcuno di rettificare i propri così da non fare casini con misure ecc.. ma quanto può costare e quanto può essere opportuno?

 

[iosonofrancesco]

...non fare casini con misure ecc.. ma quanto può costare e quanto può essere opportuno?

In che senso fare casini con le misure? Basta trovare il codice adatto e sei a posto.

Secondo me tra rettifica e nuovo la differenza è davvero bassa se trovi le giuste offerte.

Inoltre non devi sottovalutare il fatto che tra smontaggio e rettifica hai la macchina ferma e mezza smontata per un bel pò di tempo...

 

[loro77]

Assetto duro o morbido?

Domandona

Il new beetle (cabrio se dovesse differenziarsi) con sospensioni originali è morbido o rigido come un cavolo di kart?

Devo capire perché appena prendo un tombino o un avvallamento o una buchetta il mio è veramente tosto.

E questo fa vibrare pure tutto, accentuando notevolmente scricchiolii vari del cruscotto.

Ora mi chiedo...visto che il precedente proprietario ha fatto dei lavori sulle sospensioni....non è che ha montato dei sassi che col new beetle originale non c'entrano niente?

 

[AAA]

Il new beetle (cabrio se dovesse differenziarsi) con sospensioni originali è morbido o rigido come un cavolo di kart?
[cut]...visto che il precedente proprietario ha fatto dei lavori sulle sospensioni....non è che ha montato dei sassi che col new beetle originale non c'entrano niente?

C'è (ovviamente) una discussione dedicata agli assetti con cui potrai sfogare tutte le tue curiosità ma ti anticipo che le NB cabrio sono tutte "morbidose"... la 1800t 150cv meno delle altre, ma sempre anni luce rispetto alle corrispondenti NB coupè

Perciò nel tuo caso sicuramente la responsabilità è da attribuire a chi pensavi, ma per eventuali altri chiarimenti è meglio utilizzare l'altra discussione
Grazie per la collaborazione.

 

[tortilio]

Ammortizzatori anteriori Bilstein B4 più grandi degli originali (ATTENZIONE...)

Reduce da una sanguinosa sostituzione delle sospensioni anteriori, ed in attesa di proporre un più estensivo simil-tutorial in materia per i temerari che decidessero di avventurarsi in autonomia verso analoga operazione (opzione non così serenamente consigliata, dopo i litri di sudore e gli innumerevoli improperi dovuti versare) provvedo a dare anticipata ed auspicabilmente salvifica segnalazione del "dettagliuccio" riportato nel titolo, non senza ragionato ricorso al sensazionalismo dei maiuscoli caratteri.

Ebbene, il cilindro alla base dei summenzionati B4 (codice Bilstein 22-045744, equivalenti al codice VW per ammortizzatori comfort=standard 1J0 413 031 BJ) risulta avere un diametro superiore di circa 1 mm agli originali (Sachs). Un singolo millimetro che a tavolino parrebbe un'autentica inezia, soprattutto in virtù della struttura aperta (fatta a C) dell'elemento in ghisa destinato ad accoglierli (noto come fuso a snodo della sospensione, o portacuscinetti della ruota, di cui allego un paio di foto in fondo: nel proprio 'ambiente naturale', ed 'in laboratorio'), ma che è stato capace di tradursi in ORE di lavoro, laddove minuti sarebbero dovuti essere sufficienti.
La cronaca nei dettagli, sorvolando sulle fasi preliminari (che non hanno mancato di offrire già una buona quantità di imprevisti ed asperità superflue), e con prevedibilmente fallimentare sforzo alla sintesi.

Sganciato il suddetto fuso dal braccio oscillante ed estratto il vecchio ammortizzatore sinistro, quando già pregustavo la fase in discesa del lavoro, ovvero il più semplice riassemblaggio degli elementi, il nuovo candidato non sembra voler entrare così docilmente nello spazio preposto... tanto che la prima conseguenza della sua, faticosa, introduzione per appena un paio di millimetri, è la completa "spellatura" dello strato di vernice nera che lo ricopre.
Seguono in assai conciso ordine: perplessità, metodi decisi, controllo della coincidenza del codice ricambio con quanto ordinato online, e della sua confermata idoneità per New Beetle, nuovi ed ulteriormente decisi nonché infruttuosi metodi, confronto ottico con gli originali tramite giustapposizione delle due basi (operazione che sembra confermare la perfetta identità dei due elementi), ricorso alle prime forme di ingegno e brutalità ai fini dell'inserimento (comunque vane), tentativo rivelatore di rimontare il vecchio ammortizzatore - il quale, a dispetto della prevista ed apparente, assoluta uguaglianza, calza senza rilevanti resistenze - conseguente misurazione con calibro della base dei due ammortizzatori ed emersione del suddetto millimetro (scarso, a dirla pure tutta) di differenza diametrale. Sgomento ed incredulità per le abnormi ripercussioni da una così minuta differenza perpetrate.
Nel proseguente impegno alla limitazione delle parole, riferisco succintamente come a questo punto si sia fatto ricorso ad una disgraziatamente prolungata progressione di tentativi più o meno sperimentali (e più o meno ortodossi), alla fine dei quali - non prima di un'abbondante coppia di ore, senza aggiungere al computo quanto preteso dalle varie operazioni descritte nel precedente paragrafo - l'elusivo traguardo è stato raggiunto con una combinazione di abbondante lubrificazione degli elementi, imperterriti colpi battenti dal basso, e soprattutto con l'inserimento (a suon di martellate) di punte di metallo nella fessura del fuso (all'altezza dei fori per il bullone di chiusura), onde allargarla, poi proseguendo tale sforzo di divaricazione con l'azione di altre leve, a mo' di piede di porco.

Purtroppo non sufficientemente annientato da questo per così dire "successo", ed anzi illuso di aver, ormai, almeno individuato la "tecnica vincente", vengo spinto dall'autolesionistica ostinazione di cui soffro a volermi prendere cura personalmente anche del secondo ammortizzatore, anziché più saggiamente delegare al meccanico.
Mai castigo più efferato avrebbe potuto abbattersi su simili coraggiosi propositi, poiché l'omologo destro, mostrandosi indifferente all'applicazione di tutte le argute e caparbie strategie sviluppate e applicate con buon esito finale nella precedente manche, costrinse a stratagemmi inediti, sforzi multipli, tentativi interminabili, ed inenarrabile strazio (sorvolando sulle prorompenti quantità di gratificazione e buonumore a scorta dell'intera operazione, ed in particolare in occasione del puntuale rivelarsi inadeguata di ogni nuova iniziativa messa in atto...).
In questo di caso, il risultato è stato raggiunto dopo un inferno di una mezza dozzina di ore (senza arrotondamenti per eccesso), attraverso iniziative non dissimili nella natura da quelle usate per la controparte sinistra ma più radicali e logoranti, e che schematicamente riassumo in ordine di applicazione:
- inserimento di spessi cunei nell'apertura del fuso a snodo (lasciatici per un giorno intero) e pesanti giochi di leva per provare ad 'ammorbidirla';
- caparbia e paziente limatura manuale del cilindro degli ammortizzatori per ridurne la circonferenza, e velatamente anche del fuso di ghisa (è stata l'ultima opzione contemplata, che avrei pure preferito evitare, ma che si è rivelata determinante);
- copiosa ungitura con grasso sia della base degli ammortizzatori, che dell'apertura del fuso;
- pressione dell'ammortizzatore verso l'alloggiamento accompagnata da movimenti di torsione ed oscillazione dello stesso;
- feroci e frenetici colpi di martello dal basso;
- ricorso ad una lunga leva inserita nella solita fessura del fuso a snodo, ed azionata poi all'estremo (non prima del piacevole smontaggio di vari elementi circostanti teoricamente ininfluenti, solo per ricavare il necessario spazio di distensione della sbarra).

Annoto in coda come le ultime tre operazioni abbiano necessariamente ricevuto esecuzione in contemporanea: una mano per premere e movimentare l'ammortizzatore verso il basso, l'altra per martellare dal lato opposto, una gamba per spingere il piede di porco. Sono certo che una ripresa video mi avrebbe garantito una promettente candidatura nel settore circense.
E, a scanso di equivoci, preciso anche come con ambo gli ammortizzatori il "successo" abbia consistito nel riuscire a farli penetrare nell'alloggiamento del fuso solo di quei 3-4 cm iniziali, necessari per renderli stabilmente inseriti, e poter riagganciare il braccio oscillante per il completamento dell'operazione (sfruttando un cric dal basso, e la forza della molla dall'alto). Dato che superiore è la resistenza offerta dall'inserimento nell'ultima parte...

In chiusura, oltre a rinnovare lo sbigottimento per quanto appurato con agonia (e per un singolo millimetro di diametro... diamine), osservo come nessuna menzione di casistiche analoghe avessi incontrato tra le varie pagine e video premurosamente consultati prima di avviarmi verso l'impresa. Da qui la speranza/illusione che una simile, tragica testimonianza, possa mettere in guardia o aiutare a guidare le scelte d'acquisto di eventuali ossessivi del fai-da-te par mio, fra i frequentatori del forum...


P.S.: Riporto come una successiva ricerca mirata, spinta da turbata curiosità, mi abbia permesso di rinvenire la documentazione video di un caso (ed uno solo) in cui di fronte allo stesso inconveniente, il protagonista avesse proceduto smontando completamente il fuso di snodo (il che significa: pinza freno, mozzo e cuscinetti ruota, etc., etc., davvero un bel lavoretto anche di per sé) per poi spingerci dentro l'ammortizzatore con il ricorso ad una di quelle pompe idrauliche grosse quanto l'anta di un armadio.
Inizio a capire... Ma credo che sentirò il desiderio di astenermi da ogni ulteriore cimento attorno alle ruote, più o meno fino al 2048.

 

[damdam]

sospensioni appena cambiate e riporto per quanto scritto TORTILIO

è vero che l'ammortizzatore è ben conficcato nel mozzo ma io ho risolto allargandolo con un cacciavite robusto piantato da sotto in su e poi spinto verso l'alto con il crikko

in questo modo è la forza verso il basso di ammortizzatore e molla (quelli vecchi ancora montati) che incastra il cacciavite e regala il lasco necessario a sfilare l'ammortizzatore e a infilarci poi quello nuovo

aggiungo WD40 in abbondanza e martellate energiche facendo attenzione a non centrare dischi o tubi o tiranti vari ​

per amor del vero devo dire che ho trovato un tipo con video su youtube che aveva avuto bisogno di smontare il mozzo e metterlo sotto una pressa idraulica ma a me è andata meglio... ho trovato pure un altro tipo che ha dovuto trapanare i piattelli dai duomi perchè non gli si sfilavano ma anche qui non ho avuto problemi... e poi un altro ancora che ha dovuto allenntare la culla per avere abbastanza spazio di manovra ma ... bho

sta macchina non è troppo complessa da manutenzionare e anche se con 20 anni alle spalle sembra "pensata" per non far diventare matti ​

- - - Aggiornato - - -

 

[tortilio]

sospensioni appena cambiate e riporto per quanto scritto TORTILIO​

Aloha damdam,
sfruttare la pressione della molla "in andata" è sicuramente una buona strategia, alla quale non avevo avuto l'astuzia di fare ricorso, tuttavia in quello stesso interstizio ho successivamente e a suon di vibranti martellate conficcato prima delle spesse punte (si era trattato della manovra vincente con la prima sospensione), poi addirittura un estrattore a forca per giunti sferici (una sorta di forchettone da 30 con con spesse punte a cuneo). E questo ce lo ho pure lasciato dentro un'intera notte, nella speranza che contribuisse a divaricare la sede in ghisa, ma evidentemente l'allargamento di quest'ultima non si traduceva in una sufficiente apertura della parte circolare.

Però, soprattutto: in foto vedo un Sachs... eh eh eh, troppo facile così!! [Ah ah]
Per aggiuntiva cronaca, dopo i vari tentativi di allargamento sopra narrati, mentre con strenuo sforzo, divaricatori ancora conficcati, traboccanti dosi di lubrificante, e persino la temporanea sinergia di quattro mani (lode al vicino, impietosito dal mio protratto armeggiare a vuoto) il Bilstein non ne voleva sapere di muoversi oltre il primo centimetro (equivalente alla parte lievemente svasata dell'ammortizzatore), l'originale VW - vale a dire proprio Sachs - se ne sguizzava invece sino alla fine della sede, ormai con il solo e disinvolto gesto di una singola mano, e più o meno con lo sforzo necessario ad inserire una spina elettrica in una presa a muro.

Diciamo che, alla luce della truce esperienza, qualora un domani volessi ripetere l'operazione (che per fortuna le mie moderate percorrenze chilometriche pospongono a data sufficientemente lontana) virerò senza l'ombra di un dubbio verso gli ammortizzatori tal quali agli originali, altrettanto continuando a raccomandare a chiunque avesse l'intraprendenza di lanciarsi nell'operazione in solitaria. Non che abbia pregiudizio verso i ricambi di marca differente da quella di primo equipaggiamento, anzi... ma in questo caso una lieve difformità (lieve quanto quella di prezzo, peraltro) si è mostrata capace di conseguenze esiziali, ed efficacissime nel dissuadere perlomeno me da ulteriori accanimenti sperimentali in ambito.

 

[alpgigi]

Nel mio caso ho sostituito gli ammortizzatori originali con i classici bilstein comprati in rete.

50 € di lavoro al mio meccanico e passata la paura.

Ho assisitito al lavoro, nessun impedimento e nessuno sforzo, evidentemente la tua sede era rovinata da qualcuno che aveva operato precedentemente. Ancor più, dato che uno è andato a posto senza problemi e l'altro no.

 

[damdam]

vero è che ho smontato i SACHS (e a fatica martellando non poco) ma poi ho montato ST che praticamente sono KW, anche quelli tedeschi ... non penso ci siano problemi di diametro

comunque ho cercato quel video su YouTube del tipo che aveva dovuto tirare giù il mozzo e metterlo in una pressa per spingerci dentro il nuovo ammo causa diametro leggermente maggiore ma la marca non si vede. sono di colore blu e certamente non SACHS perchè la sede di appoggio per la molla ho riconosciuto essere diversa

 

[tortilio]

50 € di lavoro al mio meccanico e passata la paura.

A posteriori ho ovviamente, amaramente rimpianto il non aver delegato (meccanico da tenersi nella lista degli amici buoni il tuo, in ogni caso, alla luce del benevolo tariffario).

Ad ogni modo, il secondo ammortizzatore si è rivelato quello tragico, ma neppure il primo aveva mancato di infliggere grane largamente superiori a quelle d'ordinanza. Sulla sede non ho notato difetti lampanti, né deformazioni sul tronco dei precedenti ammortizzatori che potessero testimoniarle, e fatico un poco a pensare che interventi passati possano aver inciso in quella direzione (l'abbinamento di dotazioni originali e percorrenza chilometrica, mi fa inoltre propendere per l'idea che si trattasse degli esemplari di primo montaggio). Mi domando infine se una decina d'anni sotto la pressione del bullone possa essere stata sufficiente a deformare ed irrigidire il fuso di ghisa, ma anche in questo caso mi sentirei abbastanza scettico.

comunque ho cercato quel video su YouTube del tipo che aveva dovuto tirare giù il mozzo e metterlo in una pressa per spingerci dentro il nuovo ammo causa diametro leggermente maggiore ma la marca non si vede. sono di colore blu e certamente non SACHS perchè la sede di appoggio per la molla ho riconosciuto essere diversa

Il video dovrebbe essere questo, con titolo VW New Beetle - Front Strut Assembly Replacement (non lo ho guardato nella sua interezza, ma allego un paio di estratti con parti dell'etichetta degli ammortizzatori, se qualcuno volesse giocare ad "Indovina quale" e restituire ipotesi). Devo dire che mi pareva di ricordarne uno lievemente diverso di video (qualità di ripresa peggiore ed un protagonista meno giovane), ma su questo rimango cautamente dubbioso. In ogni caso, apparirebbe confermarsi in alcuni casi la discrepanza fra sede di alloggio ed ammortizzatori nuovi.

Se ad altri capitassero sotto mano esemplari di differente marca, potrebbe forse essere utile confrontarne il diametro (operazione per la quale rimane raccomandabile qualcosa di simile ad un calibro) per appurare eventuali disomogeneità tra modello sostituito e modello di sostituzione, e correlarle all'esperienza di montaggio osservata.

 

[peoquattro]

Io ho montato personalmente su due diverse NB i soliti ammortizzatori Bilstein B4 senza alcun problema.
Perchè una leggera resistenza è normale su qualsiasi auto, quindi i casi che avete raccontato sono senz'alto dei casi particolari dovuti a circostanze particolari che non conoscete.

Visto poi che avete comprato degli usati non potete sapere a che razza di gente hanno fatto fare i lavori di manutenzione. Perchè ce ne sono di tutti i tipi: da quelli che usano i guanti bianchi e la loro officina sembra una sala operatoria a quelli che come attrezzi hanno incudine e mazzuolo e se ti guardi in giro ti chiedi dove sono i topi...

 

[tortilio]

Alla luce delle vostre esperienze indolore, il mio avrà evidentemente da considerarsi un caso inconsueto, oltre che poco fortunato. Però rimarco - a testimonianza di come una differenza dimensionale ci sia (e di quanto la sua minima entità possa arrivare ad incidere nello svolgimento dell'operazione) - che gli originali rientrassero in sede senza il minimo sforzo, addirittura fino alla fine della propria corsa senza nemmeno il bisogno di ricorrere alla pressione delle molle per il tratto finale.
Ed inoltre, pur nelle perenni incognite che l'usato sa riservare, ogni dettaglio del caso suggerirebbe che dell'allestimento natale si trattasse.

Alla prima occasione (che, coincidenzialmente, potrebbe anche essere prossima) farò attenzione ad annotarmi il codice del fuso in ghisa, nel caso fosse stato quello a finire oggetto di impropria sostituzione, seppur anche questo mi appaia piuttosto improbabile.

 

[mihares]

a testimonianza di come una differenza dimensionale ci sia (e di quanto la sua minima entità possa arrivare ad incidere nello svolgimento dell'operazione)

Beh, chiaramente sei stato vittima di tolleranze che non si stavano vicendevolmente simpatiche.

Il reggiruota dovrebbe essere un pezzo realizzanto colando il metallo in una forma, quindi la sede dell'ammortizzatore dev'essere lavorata dopo il fatto, altrimenti sarebbe impossibile anche solo sperare di montare l'ammortizzatore in quel modo.

Un'altra cosa che potrebbe aver contribuito alla difficoltà in uscita ed in entrata è un'ossidazione della sede che, appunto, può aver ridotto il diametro della stessa, rendendo il lavoro un'impresa.

Curiosamente, anche i reggisella delle biciclette sono tenuti in posizione con un meccanismo simile e sono noti per dare problemi se non ingrassati. Non credo che VW raccomandi di ingrassare le sedi e gli ammortizzatori (*), perché le loro officine avranno gli strumenti per portare a termine il lavoro indipendentemente dalla resistenza che l'interfaccia offre.

Alla fine della giornata, penso che la variabile più significativa che determina la facilità con cui l'estrazione e l'inserzione dell'ammortizzatore nella sede del portaruota sia la cara vecchia fortuna (o, per meglio dire, la sua meno piacevole e dotata di ottima vista sorella).

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(*) Nota: non fatelo. Almeno non fatelo finché non avete una conferma scritta in qualche manuale ufficiale della casa e, comunque, non vi venga in mente di usare un grasso a casaccio: nel caso, viene raccomandato un prodotto specifico che non è progettato per lubrificare ma per impedire reazioni chimiche tra reggiruota e stelo dell'ammortizzatore.

 

[damdam]

quando i supporti degli ammortizzatori sono particolarmente usurati, diciamo alla frutta o al dolce, può essere che si verifichi un lasco tra lamiera del duomo e piattello che ne fa da ritenuta sopra al duomo di anche 10 15 mm ?

"supporto ammortizzatore" intendo il cilindro di gomma rigida che sta sopra il cuscinetto e appoggia tra piattello molla e lamiera inferiore del duomo

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[peoquattro]

quando i supporti degli ammortizzatori sono particolarmente usurati, [cut] può essere che si verifichi un lasco tra lamiera del duomo e piattello che ne fa da ritenuta sopra al duomo di anche 10 15 mm ?

Si, se il bullone superiore dell'ammortizzatore è avvitato del tutto, si è consumato il gommino sotto al duomo.
Verificare prima però il serraggio del bullone stesso, perchè a volte può succedere che col tempo si allenti.