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Impianto GPL metano su NewBeetle 1998>2010

Oramai questo thread ha il suo "amministratore"...e cambierei il nickname di Andrea:

Da andreGT in andreGPL!

Il senso è ironico ovviamente...;-) ciao Andrea!!!
Eh, ma quanti nick name che ho... Prima Mr. 17, ora questo...
Non sarà troppo???

Comunque non vorrei sminuire anche il mio fido collaboratore Gero77, che dà il suo importante contributo!!!!:)
 
mi sembra cosi tanto!!

buonasera a tutti!! oggi sono andato a sentire per gassare la mia gnu, e mi hanno sparato 2000 euro!! non è tantino??? grazie
 
2000 euro!! non è tantino???



:-?e si direi che hanno esagerato un bel pò....
Un cosiglio:
senti più di qualche installatore ma soprattutto secondo me ti conviene aspettare gennaio quando sicuramente ci sono i nuovi incentivi statali;-)

A meno che tu non trova un'installatore come l'ho trovato io che ti installa adesso l'impianto e il collaudo lo fai a gennaio 2009;-)



Tu informati bene non fermarti al primo...



ciao ciao...
 
ok, grazie mille.. x ora il mio comune mi da un incentivo di 400 euro.. ora mi informo
 
io ho speso 1800 ma l'impiantista mi spiegava che l'impianto sarebbe da 2000 ma che abbassano perché altrimenti quando non ci sono gli incentivi non venderebbero più. Quindi torneranno a 2000 con il ritorno degli incentivi e quindi poi arriveranno sui 1600/1700
 
dedicato a LUCIO....

Ciao Lucio come promesso ho messo le foto che chiedevi...

Nella prima si vede il famoso tappo per il rifornimento del GPL vicino a quello della benzina.

Nella seconda invece ti ho fotografato la posizione dove ho fissato il commutatore benzina-GPL...


FOTO 1:Gnubittol Community

FOTO 2:Gnubittol Community


Adesso che sai tutto perchè hai letto tutti i messaggi e hai visto tutte le foto ti manca solo una cosa....

la GNU :-":p:D



ovviamente scherzo...
ciao Lucio>:D<
 
Che efficienza!

Ciao Lucio come promesso ho messo le foto che chiedevi...
Nella prima si vede il famoso tappo per il rifornimento del GPL vicino a quello della benzina.
Nella seconda invece ti ho fotografato la posizione dove ho fissato il commutatore benzina-GPL...
Adesso che sai tutto perchè hai letto tutti i messaggi e hai visto tutte le foto ti manca solo una cosa... la GNU
Ovviamente scherzo...
ciao Lucio

Che grandissimo Fede! >:D<>:D<>:D<
Grazie mille delle foto: sono preziosissime informazioni per un futuro novello Gnubitter come me! Anche se ormai penso di saperne "a pacchi" (come si dice nelle mie zone) sulla Gnu grazie a voi e a questa community! :-?
Bene, dalle foto ho visto che la valvola per il rifornimento del Gpl ci sta comoda comoda a destra del tappone della benza, inoltre mi sembra di vedere che il commutatore è ridotto e si mimetizza molto sulla plancia: perfetto! Il tuo comprende anche i led per il livello di Gpl? Non hai altro in più nell'abitacolo? Lo voglio così anche io il mio Landi Renzo! 8->
Non appena sarà arrivata mi fionderò dal VW a verificare e concordare un pò di dettagli poi posterò tutto o vi farò vedere di persona!
Grazie ancora. Lucio.

P.S.: Belli i fari allo Xenon! Ma è effettivamente un pò presto per sognarli già... :p
 
Il tuo comprende anche i led per il livello di Gpl? Non hai altro in più nell'abitacolo?P.S.: Belli i fari allo Xenon! Ma è effettivamente un pò presto per sognarli già..



Come piuo notare nella foto si vedono i 4 pallini verdi che stanno ad indicare la quantità di GPL (in questo caso pieno) poi in basso a sinistra se noti c'è un'altro pallino verde solo soletto e quello sta ad indicare che la GNU sta andando a GPL mentre se andasse a benzina sarebbe acceso un pallino arancio nella parte bassa a destra.

Nell'abitacolo non ho più niente per quanto riguarda l'impianto GPL se non la prolunghetta che serve solo quando vai a far rifornomento e non è altro che una semplice prolunga filettata con guarnizione con in testa il raccordo dove si incastra la pompa del benzinaio.


P.S.: non posso risponderti in questo thread per i x...n vai su quello suo:-":p

ciao ciao...
 
Come puoi notare nella foto si vedono i 4 pallini verdi che stanno ad indicare la quantità di GPL (in questo caso pieno) poi in basso a sinistra se noti c'è un'altro pallino verde solo soletto e quello sta ad indicare che la GNU sta andando a GPL mentre se andasse a benzina sarebbe acceso un pallino arancio nella parte bassa a destra.

Si, si, infatti avevo pensato che fosse proprio così... chiederò delucidazioni al momento dell'installazione dato che anche a me han detto che monteranno un Landi Renzo...:)

Nell'abitacolo non ho più niente per quanto riguarda l'impianto GPL se non la prolunghetta che serve solo quando vai a far rifornomento e non è altro che una semplice prolunga filettata con guarnizione con in testa il raccordo dove si incastra la pompa del benzinaio.

A questa cosa non avevo pensato: ci sarebbe una prolunghina che colleghi dalla valvola che hai fatto mettere a fianco del bocchettone della benzina, fino alla pompa del distributore? Te la danno inclusa nell'impianto al momento dell'installazione? Pensavo collegassero direttamente la "pistola" alla valvola sulla Gnu... :-?
 
ci sarebbe una prolunghina che colleghi dalla valvola che hai fatto mettere a fianco del bocchettone della benzina, fino alla pompa del distributore? Te la danno inclusa nell'impianto al momento dell'installazione? Pensavo collegassero direttamente la "pistola" alla valvola sulla Gnu...



No non si colega fino alla pompa ma questa prolunga (10 cm più o meno) si avvita nel tappino che nella foto è cerchiato in modo da facilitare l'innesto della pompa.
Praticamente una volta avvitata questa prolunga, l'omino del distributore arriva e incastra la pistola del GPL su questa e ti fa il pieno:p
Una volta finito il rifornimento la sviti e la rimetti in "macchina"...

Comunque è una cosa che ti da l'installatore stai tranquillo;-)




Ciao ciao...
 
... questa prolunga (10 cm più o meno) si avvita nel tappino che nella foto è cerchiato in modo da facilitare l'innesto della pompa: una volta avvitata questa prolunga, l'omino del distributore arriva e incastra la pistola del GPL su questa e ti fa il pieno. :p Una volta finito il rifornimento la sviti e la rimetti in "macchina"...
Comunque è una cosa che ti da l'installatore stai tranquillo;-)

Aaaah...:rolleyes: bello così però!
Me lo appunto da chiedere ai VW boys!
Madonna sono proprio malato... ma è che son da 10 anni di patente che aspetto solo lei... la Gnu!
Grazie ancora! Ti (e vi) farò vedere il lavoro dal vivo!
Lucio.
 
Uhhhh, Gero... io sono stato in una cosa più fortunato di te!
Sotto lo sportellino del carburante mi hanno fatto stare direttamente anche l'adattatore che tu devi montare, di modo che non ho neanche la seccatura di avvitare quel coso e di tenerlo in macchina!
Poi anche io ho fatto mettere il commutatore uguale al tuo!!!
 
Ultima modifica da un moderatore:
io sono stato in una cosa più fortunato di te!
mi hanno fatto stare direttamente anche l'adattatore che tu devi montare



E le foto:-?:mad:

Almeno così posso vedere di far modificare anche il mio;-)




ciao ciao...
 
E le foto:-?:mad:

Almeno così posso vedere di far modificare anche il mio;-)
Ops... sorry...
Ora sono appiedato, provvederò quando mi ritorna lo Gnu... magari per Natale ti faccio il regalino!!!
 
Ops... sorry...
Ora sono appiedato, provvederò quando mi ritorna lo Gnu... magari per Natale ti faccio il regalino!!!

Bravo Andre!
Posta le foto quando ti torna lo Gnu così fai un regalo a tutti, anche a me che dovrò affrontare la questione a Febbraio...
Ma quindi con questo sistema della "prolunga", il rinforzo/piastra d'acciaio diventa superfluo? :-?
 
Sulla mia penso non ci sia nessun rinforzo, ma è direttamente messo nella plastica! Tanto non è che debba tenere chssà cosa...

Bene! :)
Grazie Andre, vedrò nel mio caso cosa mi consigliano alla Volks e poi deciderò al momento opportuno... poco fa sono stato a vedere come son fatte le pompe di GPL e non penso che ci siano grossi problemi in fase di rifornimento... comunque il tutto sarà più preciso e messo in pratica a Febbraio: per ora mi informo con voi espertoni! :D
Di nuovo grazie, Lucio.
 
Il mio consiglio è comunque quello di utilizzarla un po' a benzina, così vedi come va e come consuma... poi di lì decidi se farla a gpl o tenerla così... dipende dal tuo chilometraggio e dal tuo budget!!!
 
Il mio consiglio è comunque quello di utilizzarla un po' a benzina, così vedi come va e come consuma... poi di lì decidi se farla a gpl o tenerla così... dipende dal tuo chilometraggio e dal tuo budget!!!

Grazie Andre,
dato che uso l'auto poco durante la settimana, ma molto nel w.e., riesco ad arrivare anche a 12.000 km all'anno; per questo motivo ho già deciso che la farò gassare da subito. C'è da dire che quando arriverà, la voglia di usarla tutti i giorni mi farà lasciare a riposo lo scooter per parecchio :p quindi penso che mi convenga sicuramente!
Farò sicuramente i confronti consumando un pieno di benzina e uno di gas, in modo da verificare il risparmio effettivo... :-?
Fortunatamente mio babbo mi anticipa una parte del costo totale dell'auto: è lui il mio finanziamento a tasso zero! :D
 
ah . . . Per la cronaca . . . . Autonomia 420 chilometri






led gpl nella notte :-)
 
Ultima modifica:
Questa sera mi si è accesa la spia del catalizzatore... e nemmeno lampeggiante (cosa che capirei, visto il clima natalizio) ma proprio fissa.
Ho subito pensato a tutte le esperienze analoghe riportate sul forum; ma secondo voi è normale che faccia lo scherzo dopo così tanto tempo? Pensavo ormai di essere salvo, visto che all'inizio non dava problemi.
Può dipendere dal fatto che ho messo gas di un distributore diverso dal solito, magari meno buono?

Come di consueto, grazie mille per tutti i vostri pareri & consigli: prima di sentire l'officina volevo farmi un'idea.
 
Questa sera mi si è accesa la spia del catalizzatore...
Scusami, ma quel'è la spia del catalizzatore? Intendi quella del check???
Se si, anche a me la prima volta si è accesa dopo tanto tempo, tant'è che pensavo esserne immune anche io!
Ad oggi si accende e si spegne ad intervalli di settimane, a seconda di come gli gira!
E comunque può (secondo cosa mi ha detto l'installatore) essere anche colpa di gas più "sporco"...

Se vuoi toglierti il dubbio, fai a vedere in diagnosi l'errore che ti segnala!
 
Scusami, ma quel'è la spia del catalizzatore? Intendi quella del check???

Penso di sì: non quella non scritto epc ma quella "rettangolare".

Se si, anche a me la prima volta si è accesa dopo tanto tempo, tant'è che pensavo esserne immune anche io!

Siamo dei poveri illusi :(

Ad oggi si accende e si spegne ad intervalli di settimane, a seconda di come gli gira!
E comunque può (secondo cosa mi ha detto l'installatore) essere anche colpa di gas più "sporco"...

Se si spegne da sola è meno peggio di quello che pensavo: temevo che ogni volta dovesse essere spenta in officina.

Se vuoi toglierti il dubbio, fai a vedere in diagnosi l'errore che ti segnala!

Ho già prenotato la visita. Spero solo che sia il solito falso allarme, perché cambiare la lambda su un mezzo con meno di 11mila km mi sembra follia...

Grazie del parere: gentile e svelto come di consueto ;-)
 
Penso di sì: non quella non scritto epc ma quella "rettangolare".
Sulla mia, che è un pre-restyling, c'è proprio scritto sotto la spia arancione "check".
Comunque mi sa che non se ne salva nessuna da questo problema... la mia è stata tutta la scorsa settimana accesa, poi questa ha deciso di spegnersi!
Mi sa che al prossimo viaggetto un po' lungo si riaccenderà!

Quando mi stufo ripasso dall'installatore, tanto devo anche farle cambiare la valvola del serbatoio GPL, che mi stanno sempre 5 litri in meno!!!
 
L'officina, dopo aver resettato la centralina, ha ipotizzato (in caso di persistenza del problema) di aggiornare il software.
Non c'è sopra windows 98, vero? 8-|
 
L'officina, dopo aver resettato la centralina, ha ipotizzato (in caso di persistenza del problema) di aggiornare il software.
Non c'è sopra windows 98, vero? 8-|
AH ah!
Bella battuta!!! Secondo me, dati gli errori, avremo già Vista!!!
Per la cronaca che errore ti segnalava??? Hai chiesto?
 
AH ah!
Per la cronaca che errore ti segnalava??? Hai chiesto?

Non mi ha spiegato molto bene. Mi ha detto solo che non poteva sapere se il difetto è stato rivelato nell'impianto a gas o in quello a benzina, perché non c'è modo di distinguerli.
Comunque ieri ho fatto 60 km a benzina e altri 90 a gas e per il momento non si è riaccesa.
 
Non mi ha spiegato molto bene. Mi ha detto solo che non poteva sapere se il difetto è stato rivelato nell'impianto a gas o in quello a benzina, perché non c'è modo di distinguerli.
Comunque ieri ho fatto 60 km a benzina e altri 90 a gas e per il momento non si è riaccesa.
Ciao visto la festività mi faccio un pò le SPIE vostre posso?????? visto il tempo passato avrai già risolto,se così non fosse......fatti dire cosa indica errore in memoria,non è facile ma qualche indicazione in + sarebbe utile.Se la SPIE si accendono e spengono sono errori sporadici(tantissime cause) ma almeno puoi circolare,la GNU non ti lascia a piedi MA NON TRASCURARLA MI RACCOMANDO.:mad:
 
Se la SPIE si accendono e spengono sono errori sporadici(tantissime cause) ma almeno puoi circolare
Rispondo io...
La mia due giorni fa si è riaccesa... ora se ne starà di nuovo una settimana e poi magari si rispegnarà da sola!!!
Di solito fa così, magari adesso per le festività e viste le luci colorate in giro, ha deciso di riaccendersi!!!

L'ultima volta che mi feci fare la diagnosi, dava "smagrimento della miscela aria benzina...". L'installatore, dopo avermi chiesto se la macchina andasse bene, mi ha detto che se si ripresentava mi arricchica un pelino la carburazione a gpl...

Appena ho tempo gliela riporto...
 
Ma state sempre parlando di una spia che si accende a causa della trasformazione fatta all'auto o sbaglio? :-?
Quindi che c'entra l'auto? :confused:

Se faccio una modifica, un adattamento o anche un qualcosa che io ritengo una miglioria, ma che non era previsto all'origine e non è una modifica originale prevista dal costruttore, non mi lamenterò mica se qualcosa non funziona perfettamente.... o no? :confused:
 
la soluzione

Se faccio una modifica, un adattamento o anche un qualcosa che io ritengo una miglioria, ma che non era previsto all'origine e non è una modifica originale prevista dal costruttore, non mi lamenterò mica se qualcosa non funziona perfettamente.... o no?


ESATTO....


Antonello, hai pienamente ragione ma sai... avere la spia che si accende sempre è veramente fastidiosa:(

:-?però volendo ci sono tre opzioni:

1) eliminare completamente la spia dal cruscotto :p

2) montare l'emulatore;-)

3) smontare tutto l'impianto GPL e tenersi la GNU come mamma VW l'ha fatta :-"


Forse eseguendo una di queste non si sentirà più parlare della spia:D




ciao ciao...
 
Ma state sempre parlando di una spia che si accende a causa della trasformazione fatta all'auto o sbaglio? :-?
Si, la motivazione è quella, ma come dicono gli installatori e qualcuno qui sul forum, il gpl dovrebbe essere completamente "trasparente" e non dare problemi di questo tipo!
 
Si, la motivazione è quella, ma come dicono gli installatori e qualcuno qui sul forum, il gpl dovrebbe essere completamente "trasparente" e non dare problemi di questo tipo!
Avete tutti ragione, da una parte penso che la vettura è nata per poter circolare a benzina e quindi.....dall'altra montando gpl, non è che se si accende la spia me la devo tenere per forza,l'inconveniente si risolve,anche perchè come ben sapete, se si accende, in centralina un guasto c'e senzaltro,o un componente o come nel caso di andreGT una regolazione che questa, a volte non riesce ad eseguire (miscela troppo ricca o troppo magra)Mi sto allargando troppo vero????Un ultima cosa, gli installatori dicono che non ci DOVREBBERO essere problemi, ma sta di fatto che viene montato un impianto parallelo a quello originale,anche dove non c'è spazio,avete mai visto montare un GPL?Quasi sempre bel lavoro finale ma durante la lavorazione......far eseguire ;-)solo da persone di fiducia.
 
Si, la motivazione è quella, ma come dicono gli installatori e qualcuno qui sul forum, il gpl dovrebbe essere completamente "trasparente" e non dare problemi di questo tipo!


Allora avevo capito bene.... quindi essendo un problema dovuto all'adattamento di un impianto gpl, causato da una presunta difficoltà di taratura da parte degli installatori, direi che si potrebbe smettere di porre la questione come fosse un problema della centralina originale... che colpe non ha, dato che non è stata certamente progettata per questo scopo...

Mio nonno diceva: chi è causa del suo male, pianga se stesso.... ;-)
 
Allora avevo capito bene.... quindi essendo un problema dovuto all'adattamento di un impianto gpl, causato da una presunta difficoltà di taratura da parte degli installatori, direi che si potrebbe smettere di porre la questione come fosse un problema della centralina originale... che colpe non ha, dato che non è stata certamente progettata per questo scopo...
Si, ma questa è la discussione relativa all'impianto GPL, quindi è logico che il problema fosse legato a quello!
Nessuno dice che è colpa di altro, cerchiamo solo di risolverci i problemi a vicenda!
 
Si, ma questa è la discussione relativa all'impianto GPL, quindi è logico che il problema fosse legato a quello!
Nessuno dice che è colpa di altro, cerchiamo solo di risolverci i problemi a vicenda!
Era così logico che tanto chiaro non era, visto il tenore di certi commenti, tra cui i tuoi.
Ora è molto più chiaro per tutti, quindi torniamo in topic, grazie. ;-)
 
Il problema sussiste relativamente..... dato che a quanto pare di soluzioni per risolverlo c'è ne sono e come...:-?
 
e come va?

Sono andato a fare la prenotazione! Monterò anche io un Landi perchè mi hanno detto che è quello "approvato" da Volkswagen.

ciao andrea,
stavo leggendo con molto interesse questo post e, visto che sarei orientato su un NB 1600 benzina per poi passare al gpl volevo sapere come ti performava prima e dopo "l'intervento" il tuo NB, ancora quando i miei comprarono una golf consigliarono di prendere un 1800 poichè, a detta del concessionario e di amici meccanici, il 1600 era un pò fiacco in operazioni di ripresa e in manovre tipo sorpassi ecc., credo dunque che il motore sia il medesimo tu mi confermi questa cosa anche sul NB?ed ora con il gpl?

grazie mille
iego
 
volevo sapere come ti performava prima e dopo "l'intervento" il tuo NB,
Ciao!!
Sarò ben lieto di raccontarti come va la mia macchina...
A parte il benedetto problema di spia check che si accende e si spegne da una settimana all'altra (dovrò portarla a giorni per una verifica), la macchina va sostanzialmente bene!
L'unico neo è che l'erogazione ai bassi non è più molto fluida, nel senso che è come se strattonasse un pelino, ma se non sei mega pignolo come me, non te ne accorgi nenache.
Per le prestazioni, ovviamente un po' ha perso, per renderti l'idea, come se avessi attaccato il climatizzatore. Quindi anche qui nulla di che... ma comunque considera che la macchina è già fiacca di suo... Io ti consiglio almeno il 2.0!
Come consumi, a gpl, con il mio stile di guida e le strade che faccio, la media è tra 8,5 - 9 km/litro. Raramente i 10. (mostruoso!).

Spero di esserti stato utile. Comunque in questa discussione troveri di tutto e di più!
 
grazie mille andrea ;)
 
multivalvola

Eccomi di nuovo sulla discussione...

Oggi ho ritirato la macchina dopo il cambio in garanzia della multivalvola che regola la capacità di carico del serbatoio Gpl... ricordate che prima mi stavano solo 37 litri anzichè i dichiati 40 ....
Bene, l'ho presa, ho fatto il pieno e... magia, ora ce ne stanno solo più 35!!!

Subito chiamato l'installatore, che già prima di consegnarmi la macchina mi ha detto che probabilmente restava sul fondo del serbatoio del gas liquido che non riusciva ad essere pescato...
Possibile una cosa del genere???

Ora mi ha detto di fare di nuovo 2 - 3 pieni e vedere un po' sta storia, perchè vuole scoprire il mistero anche lui....

Si accettano consigli!

Grazie.
 
in più o in meno???

:-?sai quello che perdi ma non sai quello che trovi:-"

purtroppo è così....
comunque non dirmi che ti cambia la vita quei litri in più (o in meno:-")




ciao ciao e facci sapere...
 
non dirmi che ti cambia la vita quei litri in più (o in meno:-")
Ti dirò la verità.... SI!
Altrimenti non facevo tutti sti casini...

Purtroppo la mia zona ha pochi distributori Gpl e devo andarci apposta a fare rifornimento... in più se faccio giri per lavoro non posso magari prevedere di fare rifornimento anche quando ho mezzo serbatoio....
Insomma, 5 litri in più (ovvero 45 km in più) mi fanno mooolto comodo!
 
Incentivi 2009.

Ciao a tutti!
Fortunatamente non tutto va sempre male! Mi spiego. :-?
In VW mi hanno detto che sfortunatamente non posso usufruire dell'Incentivo Statate di 500 euro per chi acquista un'auto con impianto GPL senza rottamarne un'altra perchè il mio ordine di acquisto della Gigliola era datato ante 01.01.09 (e cioè 25.10.08).
E invece, dal mio concessionario VW, come acqua santa stamane è arrivata la notizia che il mio Comune (Rimini) prevede 650 euro di Incentivo Comunale per chi installa un impianto GPL dopo il 01.02.09, e dato che il timbro del gassatore apposto sul libretto è datato 19.03.09, io ci rientro!
Morale della favola: informatevi anche in Comune degli eventuali incentivi a livello locale! :-"

P.S. per i moderatori:
se è il caso di aprire un nuovo thread per l'argomento "Incentivi impianti GPL" fate pure; io non l'ho fatto perchè penso non sia il caso data la specificità del caso... :D
 
il mio Comune (Rimini) prevede 650 euro di Incentivo Comunale per chi installa un impianto GPL dopo il 01.02.09, :D
Ottimo... Io l'anno scorso avevo preso solo 350€... però noi piemontesi avevamo l'esenzione bollo per 5 anni...
 
Ottimo... Io l'anno scorso avevo preso solo 350€... però noi piemontesi avevamo l'esenzione bollo per 5 anni...

Ah, cavolo! :eek: Allora andavate meglio voi: alla fine hai risparmiato un bel po!
Comunque sono contento e non mi lamento di sicuro! :D
 
alla fine hai risparmiato un bel po!
Non subito... risparmierò nel tempo, tra la spesa minore di carburante e le esenzioni bollo! Per ora ho sfruttato solo uno dei 5 anni, quindi ho risparmiato 190€ circa ...
 
Il mio primo pieno di GPL!

Ciao a tutti!
Finalmente anche io ho fatto il primo pieno di GPL alla Gigliola! :D
Ieri sera l'ho ritirata dal Collaudatore con esito positivo e stamattina le ho fatto il primo pieno.
Ho fatto subito amicizia col benzinaio del GPL (gassaio? gipiellaio? :confused:) dicendogli che era il mio primo pieno di gas e porgendogli l'adattatore fornito di default dalla Landi Renzo insieme all'impianto e lui mi fa, fiero e sorridente: "Quando vieni da me a fare il pieno, stai sicuro che quello lì non serve!". Ha applicato il suo bocchettone dotato già di adattatore e via!
:D16,76 euro per il quasi pieno:D (il collaudatore ne avrà messo sicuramente un pò...).
Differenze su ripresa e/o prestazioni non ne ho percepite, :-? ma forse è presto per dirlo visto che ho percorso solo pochi km.
Ora i led accesi mi ricordano che sto risparmiando soldi e inquinamento :D...
 
...ma Lucio? da chi te lo sei fatto montare l'impianto? e se posso chiedertelo quanto hai speso? sai già quanti km riesci a percorrere con un pieno da €16,00? scusa le domande, ma la mia Megghy ha bisogno anche lei del suo impiantino o va a finire che mi tocca lavorare solo per darle da bere!:D:D:D
 
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