Alzacristalli bizzarri: anomalie nell'apertura e chiusura dei finestrini anteriori.

[fuegobiricchino]

La regola è prima cerca di capire, poi incomincia a sostituire.
Il problema potrebbe essere il pulsante, oppure il cavo interrotto nella portiera (ogni volta che apri la portiera il cavo si piega).
Correre a sostituire un pulsante per poi scoprire che il problema era nel cavo elettrico non ha senso.

Appena smonto la pulsantiera provo prima a pulirlo con lo spray apposito, se non funge provo a vedere i cavi passanti dallo sportello, li muovo e vedo cosa succede.
Ma se provassi la coppia pulsanti posteriori collegandoli con spinotto anteriore proverei la bontà del funzionamento?. Credo che abbiano lo stesso attacco

 

[phormula]

Smonta l'interruttore e verificalo con un tester. Se funziona il problema è probabilmente nei cavi o nei connettori.

 

[fuegobiricchino]

Smonta l'interruttore e verificalo con un tester. Se funziona il problema è probabilmente nei cavi o nei connettori.

Provato con spray e anche a muovere i fili che vanno dallo sportello alla montante ma non funge, anzi il problema si presenta anche al finestrino posteriore dx. Quindi tutto il lato dx non si abbassa i finestrini ma solo con quello generale.
Ho il dubbio che sia un problema di programmazione...
Oggi controllo col tester per avere maggiori certezze...

 

[mclaren]

Ho il dubbio che sia un problema di programmazione...

Programmazione di cosa?
I tasti funzionano o no.... si aggiustano o no.... mica si programmano.....


Mandi

 

[fuegobiricchino]

Altro che tester, qui manca proprio la pista dei contatti...
Oggi mi son cimentato nello smontare il tasto alzacristalli in questione.
Dalla foto si nota in alto la corrosione della pista come anche in alto a destra.
Più tardi ricreo la pista e poi vediamo se risolvo.

Ps. La foto va vista ruotata verso destra.

 

[fabryvet]

Più tardi ricreo la pista e poi vediamo se risolvo.

Mi raccomando, fotografa tutto e descrivi il procedimento, grazie

 

[fuegobiricchino]

Riepilogando, avevo 2 problemi ai finestrini di cui 1 anteriore dx e 1 posteriore dx che non alzavano più.

Ho risolto così:

1- smontare la pulsantiera


2- staccare i connettori

3- fare leva per lo sgancio del corpo tasto

4- rimuovere il coperchio femmina

5- (tasto 1F0959857 anteriore - rifare la pista che risulta corrosa)

6- (tasto 1F0959858 posteriore - anche qui ho rifatto la pista ma senza avere benefici).

7- (per ovviare al problema del tasto posteriore (punto 7) ho acquistato un tasto di concorrenza con codice 1K3959857A al prezzo di 12€ circa e l'ho messo al posto del *857 originale. Il tasto *857 originale è stato inserito al posto del *858 con coperchio del tasto *858 per via dell'attacco diverso.
PS. non ho potuto inserire direttamente il tasto di concorrenza al posto del *858 poichè smontandolo il coperchio è saldato al circuito tramite i puntali di contatto con la spinetta.
8- tasto di concorrenza.

9- risultato finale, retro.

10- risultato finale, fronte.

11- connessioni finali.

12- fine



Per tasti finestrini posteriori conformi agli "originali 1F0959858", difficili da recuperare e anche costosi, si possono sostituire con i modelli sotto citati ma con alcuni accorgimenti:
1 - cambiare il coperchio dell'attacco femmina di concorrenza con quello originale ma bisogna dissaldare il coperchio dal circuito (appena posso inserirò la foto);
2 - sostituire il connettore *858 con quello *857 recuperabile da qualche demolitore.
3 - modificare l'innesto col taglierino affinchè si inserisca il connettore e poi mettereuna fascetta per bloccarlo oppure con della colla a caldo. In pratica bisogna fare in modo di inserire la spinetta anche tagliando le forme del coperchio femmina e poi fissarlo.
4- fare come ho fatto io sopra

- per i finestrini anteriori conformi agli "originali 1FO959857" i seguenti codici sono conformi:
1K3959857 op 2K0959857 op 1Z0959858 SKODA- 11,47€ ebay da Singapore.

 

[fabryvet]

Ottimo e dettagliato lavoro Per la ricostruzione della pista come hai proceduto? Filo di rame e stagno?

 

[fuegobiricchino]

Ottimo e dettagliato lavoro Per la ricostruzione della pista come hai proceduto? Filo di rame e stagno?

Grazie
Per la ricostruzione ho usato 3 filamenti di rame recuperati da uno spezzone di cavo da elettricista. Ho spellato il cavo a circa 4 cm e presi i 3 filamenti e girati tra loro a mo di treccia. Stagnati alla testa per evitare che si aprano in fase di saldatura e per non dare troppo calore sul circuito (potrebbe alzarsi la pista), ho dato 1 punto di stagno sul circuito e una volta fissato l'ho modellato seguendo il disegno del circuito e poi, saldato tutto, ho tagliato la parte eccedente.
Premetto che questo lavoro l'ho eseguito con mezzi fortuiti recuperati in officina di mio cognato che non ha un saldatore a punta fine e spugna pulisci punta...a casa avrei fatto un lavoro superiore in termini estetici...
Un piccolo appunto, il tasto *858 dei posteriori, anche se rifatto la pista, non funziona forse perché il collegamento pista al contatto fisico posto al lato interno del tasto non sono in collegamento. Appena posso lo smonto completamente per capire meglio il motivo del non funzionamento.
Ciao a tutti!

 

[ambulanza]

Ottimo e dettagliato lavoro Per la ricostruzione della pista come hai proceduto? Filo di rame e stagno?

...non esistono quella specie di vernici conduttori che si passano con il pennellino per rigenerare i tracciati delle schede stampate?

 

[ambulanza]

...E questa? Vi é mai successa?

Allora:
1) finestrino lato guida completamente aperto; gli altri chiusi
2) pulsante individuale del vetro completamente muto: il vetro non va: non un singulto, un segno, il click di un relée...
3) pulsanti individuali degli altri vetri: muti: niente movimenti, niente click di relée...
4) pulsante generale per il comando simultaneo? Non funziona nulla: non manovra nulla: peró si sente il click di relée...come abituale quando si spinge il pulsante per tirare su il vetro su un vetro giá chiuso...
5) notare che i pulsanti degli alzacristalli sono nuovi; originali vw; hanno 4 mesi di vita...
6) peró non basta: cercando di "esplorare" per capire, noto che non funziona il comando della centralizzata: le freccie lampeggiano, ma non c'é il rumore di movimenti meccanici.
7) accendo il motore: apro la maniglia della capote: i vetri (quelli chiusi) si abbassano parzialmente come devono: aziono il comando della capote: non va: il tetto non si solleva!
8) richiudo la maniglia: i vetri ovviamente restano parzialmente aperti: aziono il pulsante generale per richiuderli: si richiudono: lo riaziono per riaprirli: muto: non va, come prima.

Non ci capisco piú niente perché questa estnsione di anomalie un po' a tutto distolgono la mia concentrazione e ricerca di logica specificamente rispetto ai vetri.
Ora proveró a sostituire la batteria con quella di un'altra macchina: mi é giá successo altrove che una batteria andata faceva risultare impazzita un po' tutta l'elettronica, anche se le spie si accendono, la macchina parte....

Se peró con la batteria sostituita le cose non cambiano, a quale ipotesi mi attacco? Da che parte cerco la soluzione???

Specifico che tutto funzionava bene: cappotta, centrlizzata, alzacristalli...
L'apertura della capote ho pensato potrebbe "interrogare" i vetri azionandosi solo in caso di risposte corrette...quindi forse ci potrebbe stare che "sente" che qualcosa non va e allora non agisce, non funziona.... ma allora la centralizzata?
E poi la prima volta i cristalli si erano abbassati, quindi perché il tetto non andava?

In altre parole: ora faccio la prova della batteria, ma esiste una centralina che presiede a tutto il sistema degli alzacristalli? é la stessa ECU generale del motore? (€€€)

 

[fabryvet]

vista la situazione abbastanza complessa, hai già provato a collegare la diagnostica?

 

[ambulanza]

Mi rispondo da solo: Batteria!

Si possono dire le parolacce qui su newbeetleclubitalia? Noo? Allora pensatene una, la peggiore che vi viene in mente, e mettetela qui:
XXX: era la batteria: e come sempre la donatrice é stata l'inarrestabile Passat del 1992!
Bene: il senso del messaggio (semmai fosse una novitá) é: se la macchina vi impazzisce, se anche vi parte e le spie del quadro funzionano, non appaiono "fioche"... se gli alzacristalli non vi vanno, ma qualche volta si, peró no, peró forse, peró adesso la centralizzata andava ma poi no, peró la cappotta si é aperta ma non si chiude....Ebbene, cambiate la batteria: fate la prova con un amico, senza scomodare nessuno: et voilá: batteria buona, tutto funziona di nuovo! Mah!!!:-

- - - Aggiornato - - -

vista la situazione abbastanza complessa, hai già provato a collegare la diagnostica?

Ora che ho appurato si tratta della batteria, secondo te, la diagnostica te lo dice? Lo riesce a capire?? Sta cosa mi incuriosisce.
By the way, la batteria andata aveva? 2 anni?? Ma possibile che ormai qualunque cosa maneggiamo ce la devono fare gli asiatici?? Ma non é troppo? Ma tutto il saper fare italiano deve morire cosí, sull'altare del "costa meno?" :-

 

[fabryvet]

XXX: era la batteria: e come sempre la donatrice é stata l'inarrestabile Passat del 1992!

Ora che ho appurato si tratta della batteria, secondo te, la diagnostica te lo dice? Lo riesce a capire?? Sta cosa mi incuriosisce.
By the way, la batteria andata aveva? 2 anni?? Ma possibile che ormai qualunque cosa maneggiamo ce la devono fare gli asiatici?? Ma non é troppo? Ma tutto il saper fare italiano deve morire cosí, sull'altare del "costa meno?" :-

Alla fine meglio così ma sarebbe interessante verificare effettivamente se la diagnostica rileva qualcosa in caso di batteria malfunzionante.
Relativamente alla batteria, che marca avevi montato? Io uso sempre e solo Bosch e fino a oggi non ho avuto sorprese (una grattatina è d'obbligo )
http://www.newbeetleclubitalia.it/33-new-beetle-elettronica/412-sostituzione-batteria

 

[AAA]

Bene: il senso del messaggio (semmai fosse una novitá) é: se la macchina vi impazzisce, [cut], cambiate la batteria: fate la prova con un amico, senza scomodare nessuno: et voilá: batteria buona, tutto funziona di nuovo! Mah!!

Posso confermare che (a volte) capita, è vero!!
Mi è capitato di recente, facendo lavori di una certa complessità sulla NBC... ad un certo punto la capote funzionava quando voleva lei... anche ad auto accesa ed anche dopo aver cancellato gli errori della diagnostica (che comunque indica un generico "No Signal/Communication - Intermittent").
Ho colto l'occasione per cambiare batteria, dato che era l'unica delle mie NB che resisteva stoicamente senza una Bosch... (vedi thread segnalato da Fabry)

 

[ambulanza]

(...) Io uso sempre e solo Bosch e fino a oggi non ho avuto sorprese (...)

Bravo! Anch'io! Approvo..... Peró stavolta mi sono lasciato suggerire una AAA (Accumulatori Alto Adige).
La marca della batteria andata manco me la ricordo (é al buio in giardino) ma era robaccia messa da un elettrauto quando capitó la stessa cosa: allora si manifestó come una "tempesta" di spie accese sul quadro: pareva partito tutto: panico e ipotesi degli scenari piú apocalittici: chiamato il tecnico pensando chissá quale qualifica in elettronica applicata fosse necessaria per dirimere la faccenda, e alla fine era una stupida batteria. Comunque era una 55Ah di quelle corte "quadrotte": molto "da utilitaria"! Adesso ho messo una piú corposa 64Ah
Ma questo perché la povera New Beetle me la trattano male le donne, e alla fine ho concluso che non vale la pena (sigh) spenderci sopra una vagonata di euro per una manutenzione da Formula1.... come invece succede con la Passat, dove uso Bosch dalle spazzole del tergicristallo alla batteria, dalle candele al filtro dell'aria!!

 

[ambulanza]

Mistero

Continuo la discussione perchè il problema parte sempre dai finestrni, anche se a questo punto mi aspetto sia proprio altro: vi chiedo di aiutarmi a capire cosa potrebbe essere.
Allora:
Come raccontato sotto, stessi sintomi: gli alzacristalli non vanno etc etc.
In questi ultimi post abbiamo raccontato della batteria, ed infatti la ho cambiata, è nuova, e il problema era risolto: bene...
Ora, dopo qualche giorno, si è ripresentata la stessa anomalia: vado dritto al punto arrabbiatissimo, pensando che mi abbiano venduto una batteria farlocca: stavolta per fare prima attacco direttamente i cavetti dalla batteria della macchina donatrice: niente: il problema non si risolve.
Allora ragiono: cosa ho fatto l'altra volta quando ho cambiato la batteria? Per prima cosa ho provato la batteria della mia auto sul New Beetle, e dunque ho staccato la batteria per sostituirla con l'altra: insomma il punto è stato lo stacco della batteria: ho riflettuto allora sul fatto che quello, in ogni caso, costituisce un reset di qualunque cosa elettronica a bordo....
Insomma mi sono detto: adesso provo a staccare e riattaccare la stessa batteria: lo ho fatto, et voilá: problema superato.
Conclusioni:
ho il problema dei finestrini che non si manovrano piú; la centralizzata che non va; come raccontato qualche post prima.
Se stacco la batteria e poi la riattacco, peró, il problema rientra: come una questione di reset di un computer impallato.
Siccome il problema si manifesta come sintomo sia su finestrini che su centralizzate, ma anche su capote, credo, che esista una qualche unitá/centralina che presiede a queste funzioni...
La domanda é: quale? é la centralina principale di tutto, motore compreso?
Insomma io ci vado giú pesante: se mi si dice che "c'è quella scatoletta che è la centralina che controlla alzacristalli e meccanismo capote, centralizzata"... e quello che altro sia, la compro nuova e me la cambio e problema risolto per altri 15 anni..... ma qual'è questa componente??

 

[AAA]

La domanda é: quale? é la centralina principale di tutto, motore compreso?
Insomma io ci vado giú pesante: se mi si dice che "c'è quella scatoletta che è la centralina che controlla alzacristalli e meccanismo capote, centralizzata"... e quello che altro sia, la compro nuova e me la cambio e problema risolto per altri 15 anni..... ma qual'è questa componente??

La centralina principale di cui parli è posizionata sotto al pannello del cruscotto posto anteriormente al tachimetro. Ma non risolveresti nulla, temo.
Sia perchè ogni versione/motorizzazione/anno ha delle variabili non compatibili tra loro, sia perchè non comanda tutti i servizi secondari che vengono attivati da moduli e sottomoduli (quelle "scatolette" più piccole che in genere trovi vicino al pezzo elettronico che hai smontato

 

[ambulanza]

La centralina principale di cui parli è posizionata sotto al pannello del cruscotto posto anteriormente al tachimetro. Ma non risolveresti nulla, temo.
Sia perchè ogni versione/motorizzazione/anno ha delle variabili non compatibili tra loro, sia perchè non comanda tutti i servizi secondari che vengono attivati da moduli e sottomoduli (quelle "scatolette" più piccole che in genere trovi vicino al pezzo elettronico che hai smontato

Da cui una questione che apre un discorso piú ampio, probabilmente da catalogare sotto un argomento diverso dalle problematiche dei finestrini anteriori.
E la questione è: perché, in modo piú o meno random, senza apparente nesso di casualitá, succede che il finestrino anteriore sinistro si blocca, aperto, e non ha alcuna intenzione di tornare su, e contemporaneamente il finestrino anteriore sinistro non ha intenzione di venire giú, quelli posteriori non si muovono piú, se apri la manigliona della capote si abbassano normalmente i 4 vetri, ma poi la capote non si apre, e se richiudi il maniglione i vetri non si richiudono, e se esci dalla macchina per venire a scrivere sul forum e chiudi la centralizzata, lampeggiano le freccie ma non avverti rumore meccanico di effettiva chiusura delle portiere, epperó il motore parte, l'auto cammina, e se stacchi e riattacchi la batteria rifunziona tutto?
A 'sto giro è la seconda volta in un mese.... io il new beetle non lo guido mai, purtroppo (toh: proprio ieri ci ho fatto 350km, peró)... quindi non ho sotto le dita quella familiaritá con tutti i suoi rumorini e peccatucci che mi fa individuare subito la relazione tra qualcosa che non va e un'azione compiuta, una successione di comandi impartiti, un qualcosa per iniziare a indagare...???

 

[AAA]

che mi fa individuare subito la relazione tra qualcosa che non va e un'azione compiuta, una successione di comandi impartiti, un qualcosa per iniziare a indagare...???

Nel corso degli anni ho avuto tra le mani una decina di NB e solo in un occasione (quella citata precedentemente) mi è capitato, risolvendola con il cambio batteria.
Hai possibilità di verificare con la diagnostica (VAG-COM) che tipo di errore viene segnalato?

 

[michele75]

Revisione motorino alzavetrl

Salve a tutti. Ho appena sostituito il motorino dell'alzavetro anteriore lato guida che non ne voleva più sapere di tornare su. Adesso tutto funziona e speriamo per parecchio tempo. Comunque, qualcuno si è mai cimentato nella revisione del motorino o sa di qualcuno che ne capisce, ovviamente a prezzi "umani" per ripararlo? Grazie, Michele, Recanati

 

[ambulanza]

Hai possibilità di verificare con la diagnostica (VAG-COM) che tipo di errore viene segnalato?

Non ho il cavo VAG, solo un banale scanner (se è uno scanner) OBD II
Non mi aspetto mi dica qualcosa e in effetti non lo ho attaccato. Appena possibile lo faccio e posto qui...

 

[maffix]

qualcuno si è mai cimentato nella revisione del motorino o sa di qualcuno che ne capisce, ovviamente a prezzi "umani" per ripararlo?

Secondo me non conviene visto che con due soldi si puo' avere nuovo after market non marchiato , parere personale.....ovvio!

 

[michele75]

Uno aftermarket? Sono due anni che gironzolo su internet e sfasci. I motorini degli alzavetro x i my2006 cabrio ad un prezzo umano sono delle mosche bianche. Trovati solo originali e nuovi da vw sopra i 300€. Mi puoi dire dove trovarli? grazie.

 

[adamhead]

Salve a tutti, ma io vorrei che qualcuno mi spiegasse il funzionamento del telecomando perche io sinceramente ancora non ci sono arrivato,forse ha qualche problema, lui o io, perchè il tasto del portabagagli bisogna premerlo per tre secondi per aprire il portello posteriore? perche se non lo apro subito si riblocca e lo devo riaprire? perche devo fare uno scatto da centometrista per aprire il portellone con il pulsante sulla portiera, perchè per far lampeggiare le freccie in chiusura devo premere il tasto del telecomando tre volte (la prima chiude le portiere,la seconda non lo so e la terza lampeggia) ringrazio chiunque risponda e scusate ma è il mio primo NIU e ne sono cosi preso che non scenderei mai....grazie.

 

[fabryvet]

perchè il tasto del portabagagli bisogna premerlo per tre secondi per aprire il portello posteriore?

Normale per evitare aperture accidentali

perche se non lo apro subito si riblocca e lo devo riaprire? perche devo fare uno scatto da centometrista per aprire il portellone con il pulsante sulla portiera,

Tutti i problemi e le relative soluzioni dell'apertura portellone sono trattati in questa discussione: http://www.newbeetleclubitalia.it/2...ura-e-chiusura-cofano-o-portellone-posteriore

perchè per far lampeggiare le freccie in chiusura devo premere il tasto del telecomando tre volte (la prima chiude le portiere,la seconda non lo so e la terza lampeggia)

Potrebbe anche dipendere semplicemente dalla batteria del telecomando o da qualche serrartura che non chiude perfettamente al primo impulso (In apertura lampeggiano sempre al primo impulso?)

La prossima volta però ricordati di porre una problematica per volta e nella giusta discussione. Approfittane per dare una letta al regolamento che hai sottoscritto e che trovi in home page.
Grazie della collaborazione.

 

[axxell]

finestrino

ma quando chiudo l'alzacristallo (lato guida)
si laza a metà poi si ferma e di colpo va giù!..

Ciao la mia ha il finestrino lato guida che fa fatica a salire anche da ferma , avete consigli? Grazie

 

[iosonofrancesco]

Ciao Andrea,

innanzitutto complimenti per aver letto tutto il topic prima di postare la tua domanda. Hai quotato un messaggio di 13 anni fà di un utente che non si collega dal 2008 . Difficilmente ti risponderà.

Io sulla mia coupè ho lo stesso problema, nel mio caso è un pò migliorato andando a regolare le morse a cui è ancorato il finestrino. Se salendo non rimane perpendicolare il vetro sforza sulle guarnizioni e quindi sforza.

Per esempio nel mio caso mi sono accorto che il difetto si riduceva tantissimo in caso di vetro bagnato (quindi nei giorni di pioggia). Se anche quando piove sforza vuol dire che è tanto storto e conviene quanto prima dargli una regolata.

Più il vetro sforza, più sforza il motorino nella portiera e c'è il rischio di farlo trapassare nel paradiso dei ricambi rotti.

Io ho trovato molto utile questa discussione a suo tempo:

https://www.newbeetleclubitalia.it/...nestrini-anteriori-e-soluzione-coupe-e-cabrio

In ogni caso fino a che non risolvi non sto a dire di usarlo il meno possibile e se lo utilizzi poi lasciarlo riposare se possibile qualche ora prima di utilizzarlo di nuovo. Se proprio devi accompagna la parte finale con la mano cercando di allentra la resistenza sul meccanismo.

 

[tokishoppa]

Ciao a tutti,
Mi ricollego ai post sui finestrini perché il finestrino lato destro sale e scende a caso , spesso scende e non risale più.. è il mio terzo beetle ed è la prima volta che mi capita, ormai sono 2 giorni, senza che nessuno tocchi i tasti scende di colpo e risale e riscende, tutto ciò a finestrino chiuso, come se una persona giocasse con il pulsante.
È una cabrio del 2007.. vi chiedo scusa per la domanda ma non ho trovato nulla di simile.. e mi scuso anche per essere da qualche anno fuori dal forum!

 

[michele75]

Per la mia esperienza credo sia il motorino che è arrivato a fine vita. Ho avuto il tuo stesso problema, cambiato il pezzo il problema non si è più ripresentato.