Discussione: Impianto GPL sulla 1800 turbo.

Ciao a tutti,


ho intenzione da qui a qualche tempo di installare l'impianto GPL sulla mia niu.
Questo perchè mi piace troppo (e non voglio assolutamente cambiarla) ma consuma troppo per il ciclo di tutti i giorni!
Non la cambierei per la diesel (scarsa cavalleria) e o per il 1.6(troppo lento anch'esso e con consumi praticamente identici alla mia).
Vorrei sapere chi di voi ha proceduto all'operazione e come si trova.


grazie 1000!

sacrilegio la turbo a gpl...
piuttosto fatti uno scooter di seconda mano per gli spostamenti quotidiani.. da te il clima e' + mite e nel traffico risparmi un sacco di tempo

Anch'io ci penserei due volte prima di mettermi a tampinare con il GPL sul 1.8T. Già è un motore delicato e soffre il caldo di suo, se ci metti anche il GPL mi sa che vai a caccia di guai. Io per gli spostamenti quotidiani andrei a caccia di un mezzo economico e robusto, magari una utilitaria usata.

Non è una cosa che voglio fare nell'immediato...comunque ora procederò ad informarmi sui nuovi sistemi multipoint specialmente quelli distribuiti dalla LANDI.
Il fatto che vi siano dei cospicui incentivi rende tutto più appetibile;inoltre ho sentito di gente che lo ha intallato su audi a6 Turbo 180CV.
Vi terrò aggiornati!

Originariamente Scritto da alessandro

...Il fatto che vi siano dei cospicui incentivi rende tutto più appetibile

Hai qualche info dettagliata in merito agli incentivi di cui parli??
Ciao

L.

Originariamente Scritto da loreto

Hai qualche info dettagliata in merito agli incentivi di cui parli??
Ciao

L.

su www.ecogas.it trovi tutte le info necessarie al caso!
Per auto nuove o immatricolate entro 3 anni l'incentivo è di 650,00 euro!!

Sul 1,8T è fattibile con buoni risultati il gpl, io ho un amico che l'ha fatto su una Leon Cupra da 225 cv e si trova benissimo!
Poi sugli aspirati penso che i problemi non ci siano proprio!!! Speriamo...

Originariamente Scritto da andreGT

Sul 1,8T è fattibile con buoni risultati il gpl, io ho un amico che l'ha fatto su una Leon Cupra da 225 cv e si trova benissimo!
Poi sugli aspirati penso che i problemi non ci siano proprio!!! Speriamo...

Mah, io sui motori spinti avrei qualche perplessità....
A prescindere dal senso di comprare un auto nuova da 225cv per poi accorgersi che consuma.... doppio mah....

Originariamente Scritto da AAA

Mah, io sui motori spinti avrei qualche perplessità....
A prescindere dal senso di comprare un auto nuova da 225cv per poi accorgersi che consuma.... doppio mah....

Pienamente concorde con te.
Se prendi un'auto "pompata" sai già quello che avrai in termine di prestazioni e di conseguenza di consumi.
Altrimenti compri un 1.4.

Originariamente Scritto da AAA

Mah, io sui motori spinti avrei qualche perplessità....
A prescindere dal senso di comprare un auto nuova da 225cv per poi accorgersi che consuma.... doppio mah....

Ha montato un impanto olandese apposito (mi ha detto).
E comuque loro sono "di famiglia" per auto sportive a gas... Prima avevano una Punto GT a gpl e ora hanno anche una Clio 2.0 RS sempre a gpl...
Diciamo che se non si vuole rinunciare alla macchina potente ma non ci si può permettere il costo odierno della benzina, può essere comunque una scelta...
Anche io ero contro, ma fra pochi giorni (giovedì) ritiro la mia niu gasata con LAndi Renzo... speriamo vada bene!
Purtroppo i km che sto facendo non mi consentivano di girare a benzina...

Originariamente Scritto da andreGT

Ha montato un impanto olandese apposito (mi ha detto).
E comuque loro sono "di famiglia" per auto sportive a gas... Prima avevano una Punto GT a gpl e ora hanno anche una Clio 2.0 RS sempre a gpl...
Diciamo che se non si vuole rinunciare alla macchina potente ma non ci si può permettere il costo odierno della benzina, può essere comunque una scelta...
Anche io ero contro, ma fra pochi giorni (giovedì) ritiro la mia niu gasata con LAndi Renzo... speriamo vada bene!
Purtroppo i km che sto facendo non mi consentivano di girare a benzina...

Io non sono contro gli impianti a gas, anzi....

Quel che mi lascia perplesso nel ragionamento del tuo amico è il comprare una auto sportiva e potente (e quindi, in genere, costosa) per poi gasarla con lo scopo di risparmiare.....
Non è più pratico risparmiare quei soldini a monte, scegliendo una versione meno spinta (meno costosa e dai consumi più ragionevoli) dato che mi par di capire che per il soggetto in questione il risparmio è uno dei parametri più importanti?

Originariamente Scritto da AAA

Non è più pratico risparmiare quei soldini a monte, scegliendo una versione meno spinta (meno costosa e dai consumi più ragionevoli) dato che mi par di capire che per il soggetto in questione il risparmio è uno dei parametri più importanti?

In effetti si, però è un po' il ragionamento "voglio ma non posso"... nel senso che se voglio prestazioni devo scegliere macchina potenti e costose, ma se poi per contro so di fare parecchi km, allora devo perforza fare qualcosa per abbattere un minimo i costi, altrimenti non potrei permettermi quel genere di auto...
Non so se ho reso l'idea!

Originariamente Scritto da andreGT

Ha montato un impanto olandese apposito (mi ha detto).

Io vivo in Olanda e, dato che qui la benzina costa piu' che in Italia, mi sto informando sui costi dell' impianto.
Non e' che per caso sai la marca "olandese" da te citata?

Ciao!

Originariamente Scritto da Beetle xxx

Non e' che per caso sai la marca "olandese" da te citata?

No, ma se vuoi mi informo...
Mi ha detto però che è un impianto specifico per motori con oltre 200cv, dove i Landi o Brc che abbiamo noi qui in Italia non sono più "certificati" per quelle potenze...

Originariamente Scritto da Beetle xxx

200cv ???? No grazie! Mi basta quello che consuma il 2000 benzina originale !!!

Cercavo un impianto "normale".
Grazie lo stesso! Ciao!

Si, perchè lui lo monta su una Leon Cupra R 1.8 T da 225 cv.
Ma magari quella ditta lo fa anche in versione "tranquilla"!

Salve ragazzi, ariecchime :-)
allora come dicevo in reception, sono in procinto di acquistare una niu 1.8T del 2002 con circa 90mila km per poi passarla a gas (pensavo di montare un impianto della Romano).
Come vi sembra come idea? C'è qualcuno qui che ha il 1.8T convertito a GPL?

Un saluto a tutti e grazie mille per le numerose risposte nel post di presentazione

Ciao...

Originariamente Scritto da kyashan

allora come dicevo in reception, sono in procinto di acquistare una niu 1.8T del 2002 con circa 90mila km [...] per poi passarla a gas

Ma ne sei proprio sicuro? Voglio dire: comprare un'auto potente e poi gasarla?
Al di là di tutte le considerazioni di principio, assicurati che si possa fare: i motori con turbina si sposano parecchio male col gas. Ad oggi mi pare che solo un paio di costruttori offrano motori turbo gasati, e da poco, e non so quanto siano affidabili né quanto successo abbiano. Questo perché il gas brucia a temperature più alte della benzina, e la turbina si troverebbe a lavorare fuori dalle specifiche. In poche parole: è facile che la turbina si rompa molto presto. Almeno quella originale. Se poi si tratta di installare l'impianto a gas e montare una turbina adatta (cosa che non ho la più pallida idea se esita, dove esista e quanto costi) beh... fai i conti di quanto ci metti a bilanciare la spesa, di sicuro ingente, dell'intevento.

Mi sembra che l'argomento turbogas sia già stato affrontato l'argomento in passato: setaccia il forum con la ricerca. Non aspettarti gran che comunque, perché la modifica che ti proponi di fare di solito non viene proprio presa in considerazione -per svariate ragioni, anche "filosofiche", ma non è opportuno parlarne ora.
Nel caso sia fisicamente fattibile, preparati ad investire quello che risparmi col carburante in manutenzione straordinaria del motore.

Per una modifica a gas, come ti è già stato fatto notare, il candidato ideale è il 2.0l. Se è proprio necessario metterci il gas...

Visto che parli di gas, suppongo che ti interessi risparmiare il più possibile e beh, di nuovo: fai i debiti conti. Se di chilometri ne fai pochi allora ti conviene gasare un aspirato a benzina, se ne fai tanti prendi una millenoveTDi: rimarrà più affidabile e meno costoso in manutenzione.

P.S.:

Originariamente Scritto da kyashan

[...] la 1.8T [...] è senza dubbio più prestante ma ho letto molto spesso di motori fusi.

Il milleottoT è un signor motore, è stato definito addirittura "prestigioso" da qualcuno qui sul forum. È un motore che si trova sparso per tutto il gruppo VAG, soprattutto nei modelli non proprio recentissimi. Ne hanno fatti e venduti milioni, insomma -ci costruiscono anche dei generatori. Si tratta di un motore affidabile... e sportivo, IMHO.
Se il motore fonde è probabile che sia colpa di chi lo usa: tenerlo per lungo tempo nella zona rossa, alzare la temperatura nella camera di combustione, magari costringendolo a bruciare gas vari e non benzina, etc. può fondere un motore.
Anche perché c'è una spia della temperatura.
Certo, se la turbina si infuoca il liquido di raffreddamento non lo sente.

P.P.S.: scusa se sono stato un po' scorbutico in questo post, solitamente non è nel mio stile. Ma da sfegatato fan del 1.8T tendo a voler bene, tanto, forse troppo, al mio[i] motore e a nutrire affetto per tutti i suoi fratelli e... gasarlo mi sembra l'equivalente di mandare una ragazzina bionda al lavoro in una miniera di carbone.
Lo so che questa giustificazione funziona davvero poco ma... son fatto anche così

Originariamente Scritto da mihares

Ciao...


Ma ne sei proprio sicuro? Voglio dire: comprare un'auto potente e poi gasarla?
Al di là di tutte le considerazioni di principio, assicurati che si possa fare: i motori con turbina si sposano parecchio male col gas. Ad oggi mi pare che solo un paio di costruttori offrano motori turbo gasati, e da poco, e non so quanto siano affidabili né quanto successo abbiano. Questo perché il gas brucia a temperature più alte della benzina, e la turbina si troverebbe a lavorare fuori dalle specifiche. In poche parole: è facile che la turbina si rompa molto presto.

Almeno quella originale. Se poi si tratta di installare l'impianto a gas e montare una turbina adatta (cosa che non ho la più pallida idea se esita, dove esista e quanto costi) beh... fai i conti di quanto ci metti a bilanciare la spesa, di sicuro ingente, dell'intevento.

Ma tu parli per cognizione di causa o per sentito dire??

Mi sembra che l'argomento turbogas sia già stato affrontato l'argomento in passato: setaccia il forum con la ricerca. Non aspettarti gran che comunque, perché la modifica che ti proponi di fare di solito non viene proprio presa in considerazione -per svariate ragioni, anche "filosofiche", ma non è opportuno parlarne ora.

Beh non è infatti questo il forum adatto a questo argomento, il motore in questione è lo stesso della Golf, della A3, dell'A6, dell'ibiza e della TT. Soprattutto nei primi tre casi esistono innumerevoli casi di conversione a gpl.

Nel caso sia fisicamente fattibile, preparati ad investire quello che risparmi col carburante in manutenzione straordinaria del motore.

Per una modifica a gas, come ti è già stato fatto notare, il candidato ideale è il 2.0l. Se è proprio necessario metterci il gas...

Ripeto che dipende dall'impianto, quelli di ultima generazione (quindi non parlo di landi o brc) mi sembra si sposino bene con il turbo, ad esempio un mio amico ha installato su una Alfa Romeo GTV 2.0i V6 turbo un impianto romano di ultima generazione ormai quasi 3 anni fa e non ha mai avuto problemi (oltre ad aver bisogno di 0 manutenzione)

Visto che parli di gas, suppongo che ti interessi risparmiare il più possibile e beh, di nuovo: fai i debiti conti. Se di chilometri ne fai pochi allora ti conviene gasare un aspirato a benzina, se ne fai tanti prendi una millenoveTDi: rimarrà più affidabile e meno costoso in manutenzione.

Il problema del 2.0 è che difficilmente si trova usato con allestimenti importanti e in uno stato decente, mentre per il TDI non mi sembra sia meno costoso in manutenzione, posseggo una ibiza 1.9TDI, motore di grande affidabilità si ma comunque, come tutti i diesel, la manutenzione ordinaria è molto più costosa del benzina.

[...] ... gasarlo mi sembra l'equivalente di mandare una ragazzina bionda al lavoro in una miniera di carbone.
Lo so che questa giustificazione funziona davvero poco ma... son fatto anche così

Punti di vista, per me invece è molto peggio vedere alcune personalizzazioni estetiche di dubbio gusto

Lo so che molti ci daranno contro ma io la penso come te Paolo

Anch'io all'inizio cercavo una NBC 1.8 T automatica, ma purtroppo in Italia non ne ho trovate ...
ma comunque in ogni caso, gli avrei montato l'impianto GPL

Ormai gli impianti di nuova generazione sono praticamente perfetti e a differenza di una volta non si sente nessuna differenza
Io personalmente ho fatto delle prove con la mia e l'unica differenza che ho notato è stata quella di 5 Km/h in meno di velocità massima ;)

Per capire invece se la niu è stata tenuta bene o se è stata incidentata, dovresti farti accompagnare da qualcuno del mestiere che ti sappia consigliare se può essere buon un'affare oppure no


Tienici aggiornati ok....









ciao ciao...

Originariamente Scritto da kyashan

Ma tu parli per cognizione di causa o per sentito dire??

Parlo per massimi sistemi. Detto senza parafrasare, del gas ne so poco perché poco mi interessa -da ventuno anni a questa parte. Le cose che dico a riguardo si rifanno a nozioni lette su questo forum e alla mia preparazione personale. So che il gas brucia a temperature più alte della benzina e che questo non è un toccasana, so che il gas ha un energia per unità di volume inferiore alla benzina e che abbassa il rendimento di un motore nato a benzina*. Per il resto mi fido di Luca (Phormula): alzi la temperatura in un vano motore caldo di suo con un motore sensibile all'eccesso di calore (che è pure lui caldo di suo, ti assicuro). Chissà se può centrare con tutti i motori fusi di cui tu hai letto...

Detto questo, sono fallibile come ogni altro, indi per cui esprimo un'opinione che ha tutto il diritto di lasciare il tempo che trova, di non essere condivisa o di essere sbagliata. Del resto ci hai chiesto come la pensavamo... o no?

*Ho dato un'occhiata a Wikipedia inglese: il GPL ha un numero di ottano molto alto e una densità bassa, perciò per usarlo bene servono motori con un rapporto di compressione in-cylinder molto alto. il milleottoT, essendo un motore pensato per avere una turbina, ha un rapporto di compressione di 9.5:1 mi sembra di ricordare, che non è così alto. Ora, si potrebbe obiettare che la turbina alza "virtualmente" il rapporto di compressione, ma lo alza sul ciclo termodinamico; sembra che il gas ami una bella differenza tra punto morto inferiore e superiore, quindi sulla sola parte del ciclo che avviene nel cilindro.
Tutto ciò mi sembra che abbia un senso, ma andrebbe verificato con dei conti ed un libro di chimica...
Sperando di non aver fatto confusione col gergo tecnico.
Ah, questo significherebbe giocarsi cavalli, o bruciare tanto gas per ovviare...

Originariamente Scritto da kyashan

Ripeto che dipende dall'impianto, quelli di ultima generazione (quindi non parlo di landi o brc) mi sembra si sposino bene con il turbo [...]

Se uno elabora motore, l'affidabilità scende. Perché il motore è stato pensato per svolgere il suo lavoro in determinate condizioni. Affidabilità intesa come oggetto inversamente proporzionale alla probabilità di guasto. Il che significa che un singolo può fare cinquecentomila chilometri senza problemi o farne ventimila tediato dai guasti. Questo vale per qualsiasi elaborazione.

Originariamente Scritto da kyashan

Punti di vista, per me invece è molto peggio vedere alcune personalizzazioni estetiche di dubbio gusto

Punti di vista: per me l'estetica non si restringe all'aspetto esteriore della niu, ma comprende anche il design delle parti che non si vedono e che danno senso all'essere dell'auto. Quindi mi trovi d'accordo: certe personalizzazioni estetiche, su certe auto, sono di dubbio gusto -non incontrano il mio gusto.

P.S.:No offence.

Originariamente Scritto da mihares

Parlo per massimi sistemi. Detto senza parafrasare, del gas ne so poco perché poco mi interessa -da ventuno anni a questa parte. Le cose che dico a riguardo si rifanno a nozioni lette su questo forum e alla mia preparazione personale.

Va bè ma se non sei esperto, scrivendo frasi di questo tipo:

Al di là di tutte le considerazioni di principio, assicurati che si possa fare: i motori con turbina si sposano parecchio male col gas. Ad oggi mi pare che solo un paio di costruttori offrano motori turbo gasati, e da poco, e non so quanto siano affidabili né quanto successo abbiano.

non fa altro che riempire i vari forum di informazioni false e quindi non fai altro che alimentare la disinformazione..

So che il gas brucia a temperature più alte della benzina e che questo non è un toccasana, so che il gas ha un energia per unità di volume inferiore alla benzina e che abbassa il rendimento di un motore nato a benzina*. Per il resto mi fido di Luca (Phormula): alzi la temperatura in un vano motore caldo di suo con un motore sensibile all'eccesso di calore (che è pure lui caldo di suo, ti assicuro). Chissà se può centrare con tutti i motori fusi di cui tu hai letto...

Non sono fatti che ho letto, sono persone che conosco. Un caso riguardava una TT fusa perchè si era rotto un'iniettore nel secondo caso (era un NB) non era arrivato l'olio al motore da quanto mi ha detto. In entrambi i casi le auto non erano state convertite a GPL.

Detto questo, sono fallibile come ogni altro, indi per cui esprimo un'opinione che ha tutto il diritto di lasciare il tempo che trova, di non essere condivisa o di essere sbagliata. Del resto ci hai chiesto come la pensavamo... o no?

Si tu hai il diritto di esprimere insindacabilmente la tua opinione, ma se affermi dei fatti, come quelli citati sopra, non fai il bene di questo forum IMHO.

link al forum OmniAuto.it rimosso dal mod.

Originariamente Scritto da kyashan

Si tu hai il diritto di esprimere insindacabilmente la tua opinione, ma se affermi dei fatti, come quelli citati sopra, non fai il bene di questo forum IMHO.

link al forum OmniAuto.it rimosso dal mod.

Dunque.... non mi pare che Mihares abbia riportato fatti, ma espresso opinioni basate sulla teoria.... tu invece riporti fatti per sentito dire o letti in qualche altro forum... non vedo poi tutta questa differenza in termini di veridicità.... ognuno dice la sua...

Si alimenta la disinformazione quando si affermano verità assolute senza cognizione di causa, non esprimendo opinioni o riportando esperienze personali....

Tra l'altro, nel momento in cui un motore viene elaborato, non si può pretendere o dare per scontato che sia immune da problematiche. Sicuramente ci sono persone esperte che sanno ciò che fanno e dedicano le proprie energie a sviluppare tecnologie innovative, ma quando parliamo di statistica, fossero anche una decina di motori "andati" per cause riconducibili ad una causa riconosciuta, questo non lo fa diventare un problema congenito di quel dato motore, in quanto non conosciamo nulla riguardo chi ha fatto il lavoro, come lo ha fatto, cosa ha fatto e come è stato usato....