Vibrazioni al volante, dischi ovalizzati da rettificare, consumo pastiglie irregolare

[notturno]

premetto che non sono un guidatore che corre !
ho però notato che viaggiando in discesa su strada di montagna ( quindi sollecitando particolarmente i dischi dei freni senza pero' esagerare!) durante le frenate nella prima fase della corsa del pedale del freno avverto delle fastidiose leggere vibrazioni sul piede e sullo sterzo che pero' scompaiono quando poi gli altri giorni uso l'auto in citta' ( credo perche' i miei dischi quando si scaldano si deformano un po e quando si raffreddano tornano normali ?!)

credo che siano i dischi dei freni che si stanno ovalizzando qualcuno ha notato lo stesso problema?
inoltre qualcuno sa dirmi se facendo fare una rettifica ai dischi,che sono ancora nuovi, posso eliminare il difetto?
un ultima cosa credete che richiedendo la sostituzione in garanzia possano riconoscere il difetto o sono considerati organi soggetti ad usura? ( anche se a dire il vero la corretta usura dei freni non dovrebbe farsi' che si ovalizzino)...

 

[fedster]

La mia beetle consuma invece le pasticche in modo decisamente anomalo.
L' anteriore sinistra arriva quasi a fine che l' anteriore destra è quasi nuova.
Ora, come se nn bastasse, appena inizio la frenata, posando il piede sul pedale freno, inizia a vibrarmi il volante.
La cosa si arresta nel momento in cui freno decisamente.
Premetto che i dischi e le pastiglie sono praticamente nuove.
Inoltre sono in corso di sostituzione(non erano tutti e 4 subito disponibili)i 4 silent block su cui è montato ogni trapezio della sospensione anteriore.
In definitiva ora ne mancherebbero solo una coppia.
Qualcuno sa dirmi di più? Il mecca dice che solo colpa di questi silent block...ma io non ne sono molto convinto.
Ciao

 

[notturno]

la vibrazione che senti quando premi leggermente il pedale puo' essere dovuta all'ovalizzazione dei dischi dei freni che possono essersi leggermente deformati a causa di un surriscaldamento, l'inconveniente e' facilmente risolvibile facendo fare una leggera rettifica ai dischi con un costo irrisorio ( la rettifica e' consigliabile farla fare sui dischi montati da un officina che ha la fresa apposita in grado di rettificare i dischi montati!!!)

PERO' prima di effettuare la rettifica fai ricoverare la tua auto e fai verificare che non ci siano bolle d'aria nell'impianto frenante !!! se il meccanico dovesse dirti che ha dovuto spurgare il circuito frenante vuol dire che c'erano le bolle d'aria che possono avere "sbilanciato" la distribuzione della pressione sulle varie pinze che quindi possono avere consumato in maniera anomala le pastiglie.

Se la tua auto ha avuto bisogno di essere spurgata una volta ritirata fai fare un ulteriore controllo delle bolle d'aria dopo circa una settimana perche' se le bolle dovessero ritornare allora potresti avere dei problemi con la pompa freni che filtra aria e va sostituita ( ti ho scritto tutto questo perche' io l'ho fatto la settimana scorsa ora ho una pompa nuova la frenata e' molto piu' efficace e lo sterzo non vibra piu' !!!) fammi sapere !

p.s. i silent block secondo me non centrano assolutamente con il consumo anomalo delle pastiglie e tantomeno con le vibrazioni !!! ascoltami fai fare prima l'esame delle bolle d'aria e l'eventuale spurgo del circuito frenante che non costa praticamente niente se non l'oretta di lavoro certo che il meccanico se ti monta e ti vende 4 silent block...LUI... guadagna mooooolto di piu'.... ( TU spendi mooooolto di piu' e non risolvi il problema....)

 

[bluepoison]

a quanto pare notturno ci hai dato un assaggio della tua avventura...o sbaglio?

 

[fedster]

..si okkei per tutto(e grazie per i lumi..)..ma com ' è possibile che in meno di due mesi una coppia di dischi nuovi originali con pastiglie nuove si siano già ovalizzati??

 

[notturno]

probabilmente non sono stato chiarissimo allora le vibrazioni che senti quando premi leggermente sul pedale del freno POTREBBERO e ripeto POTREBBERO essere causate dall'ovalizzazione dei dischi pero' POTREBBE essere la presenza di aria nel circuito frenante per scongiurare ogni dubbio ti RICONSIGLIO di fare un controllo al circuito frenante per verificare se c'e' la presenza di bolle d'aria fai fare il conseguente spurgo e vedrai che ne trarrai sicuramente giovamento !!!

quando si fanno dei controlli conviene sempre indagare sul problema piu' " economico"( mentre i meccanici ragionano completamente all'opposto facendo il lavoro piu' costoso!!!!) quindi ti RIPETO ( lo faccio per il bene del tuo portafogli e perche' tra niubitters e' giusto aiutarsi ) fai fare questo controllo che costa pochissimo e poi casomai fai fare la rettifica dei dischi che costa un pochino di piu' poi casomai cambia i dischi che costa un po di piu' poi casomai fai cambiare i silent block ( come dice il tuo meccanico) che costa ancora di piu' e NON SERVE A NIENTE ai fini del tuo problema... quindi facci sapere l'evoluzione del caso perche' sara' sicuramente utile a tutti coloro che leggono il nostro forum GRASSIEEEEEEE !!!!....

P.S. puo' esserci la possibilita' che il tuo meccanico ti cambi i silent block e poi faccia segretamente lo spurgo del circuito frenante cosi' tu sei contento che l'auto va meglio e lui incassa il quadruplo se non di piu' della cifra che avresti potuto spendere per risolvere il problema quindi ti consiglio di fare il controllo del circuito frenante da un altro meccanico che puo' darti maggiore sicurezza della sua " obbiettivita'!"...

 

[bluepoison]

secondo me invece di tutti i "potrebbe" ed i "casomai".......andrei dal meccanico di fiducia e con molta calma cercherei di spiegare le mie ragioni e che i lavori se non risolvono il problema sono a carico suo, visto che la diagnosi la fa' lui.

scusa notturno ma mi pare un po' macchinoso andare prima da uno poi da un altro.........a quanti la facciamo smontare/controllare al nostra niu?!?!?.....poi non ci lamentiamo se quando andiamo da loro non ci danno retta.............se non si porta da un mecc. vw , secondo me è meglio scegliere un meccanico del quale fidarsi e andare sempre da lui. Cosi' almeno conoscerebbe la storia della tua auto e non dovrebbe cominciare da capo ogni volta facendo spazientire anche te!
..ovvio solo parere personale

 

[fedster]

Beh...rispondo.
Innanzitutto posso ben capire le ansie di notturno.Se hai preso delle fregature...(oppure se hai frequentato i mecca vw x tanto tempo)..è comprnsibile.
Però è pur vero che anche tra questi ultimi ci possono essere anime pie ed oneste.

Nel mio caso poi di solito vado dal mecca di fiducia e poi, se non l' ha già fatto lui, vado io da un amico capo officina vw. La differenza la fa il prezzo delle ore. Insomma è un po come il medico generico x le cose da poco e lo specialista x le cose un po più serie.

Ora venendo al tema della discussione, posso dire di aver compreso meglio ciò che voleva dirmi Notturno.
O è l' ovalizzazione o è l' aria o, nella peggior delle ipotesi, entrambe le cose.

Per la mia esperienza credo e spero si possa trattare di aria nell' impianto. Il disco ovalizzato spero proprio di poterlo escludere: non ho ovalizzato quelli che ho usato x almeno 100.000km...volete proprio dirmi che vado ad ovalizzare questi appena messi??

Sul fatto dei silent capisco le perplessità avanzate..ma assicuro:la mia NB ha 256000km..credo siano proprio da sostituire.Inoltre non credo che siano da escludere nella causazione della vibrazione o quanto meno nel diminuito loro potere di attenuarla.

Cmq appena so vi dirò tutto.
Per ora..grazie!!
Ciao

 

[notturno]

secondo me invece di tutti i "potrebbe" ed i "casomai".......andrei dal meccanico di fiducia e con molta calma cercherei di spiegare le mie ragioni e che i lavori se non risolvono il problema sono a carico suo, visto che la diagnosi la fa' lui.

caro blue ti invidio tanto e invidio da morire il tuo rapporto con il tuo meccanico perche' nella mia vita non ho mai conosciuto un meccanico che si faccia carico delle spese di una riparazione errata ti assicuro che qualsiasi ripararzione che ho fatto ( anche per la mia moto) giusta o sbagliata che sia ho dovuto pagare per ritirare la mia macchina ( o moto) e se non andava bene ne abbiamo parlato ma HO SEMPRE PAGATO!...

P.S. il meccanico di fedster per risolvere il problema delle vibrazioni dei freni vuole cambiare i silent block....VIVA LA FIDUCIA!....

 

[notturno]

Scusa notturno ma mi pare un po' macchinoso andare prima da uno poi da un altro.........a quanti la facciamo smontare/controllare al nostra niu?!?!?

per risolvere il mio problema ai freni mi sono dovuto rivolgere a tre meccanici volkswagen perche' i primi due volevano cambiarmi i dischi dei freni che sono nuovi ( circa 400 euro di spesa !!! senza risolvere il problema !!!!) mentre l'ultimo ha individuato il problema che era nella pompa freni come sospettavo io ( 0 euro di spesa in garanzia !!!!) fai due calcoli e trai le dovute conclusioni....

vedi Blue tu sicuramente hai delle tue teorie che pero' non coincidono con le mie ho parecchia esperienza con i meccanici e le mie "fregature" le ho gia' prese quindi non mi fido mai di una diagnosi affrettata e quando il meccanico insiste su una diagnosi molto costosa mi insospettisco e vado da un'altra parte e nel 90% dei casi trovo la giusta soluzione spendendo molto meno...

tornando a fedster se lui dice che sente queste benedette vibrazioni sul pedale del freno l'ultima cosa che farei e' cambiare i costosissimi silent block ( ripeto per la terza volta non centrano niente con la vibrazione dei freni !!!) e farei un economicisimo spurgo del circuito frenante, se non si risolve farei un economicissima rettifica dei dischi...

poi ognuno ha diritto di gestire il proprio portafogli come ritiene piu' opportuno...

P:S: ho letto che inoltre c'e' un consumo gravemente asimmetrico delle pastiglie e secondo il mio modesto parere cio' e' dovuto alla presenza di bolle d'aria che sballano la equa ripartizione della pressione dell'olio dei freni su tutte le pinze....poi fate vobis il portafoglio e' vostro....

 

[notturno]

Beh...rispondo.
Innanzitutto posso ben capire le ansie di notturno.Se hai preso delle fregature...(oppure se hai frequentato i mecca vw x tanto tempo)..è comprnsibile.
Però è pur vero che anche tra questi ultimi ci possono essere anime pie ed oneste.
Nel mio caso poi di solito vado dal mecca di fiducia e poi, se non l' ha già fatto lui, vado io da un amico capo officina vw.

io non ho nessuna ansia hai chiesto un consiglio e io cerco di mettere a disposizione la mia esperienza ma siccome hai un meccanico di fiducia e un amico capo officina perche' non fai fare la diagnosi a loro e poi ci racconti come hai risolto il tuo problema le tue informazioni ci possono essere utili no ????....

 

[bluepoison]

ti rispondo in maniera sintetica.........a parte l'invidia che non è che sia gratificante, comunque è vero ho un bel rapporto con il mio meccanico che non nasce dal nulla, ma è frutto di una reciproca fiducia nel tempo e di una buona comunicazione.
Questa fortunata situazione, chiamiamola cosi', dura da quasi 10 anni e considera che durante la garanzia di blue Poison per ovvi motivi l'ho portata in vw.
Anche durante questo periodo pero', o per una semplice visita o per le altre auto in famiglia, una visita l'ho sempre fatta.
Forse sono fortunato, come dici tu, ma nei due anni di officina vw, sono entrato in confidenza anche con il capo officina e con due meccanici della conc. ( anzi con loro due ogni tanto mi faccio una birra!! ).

Rispetto la tua esperienza in fatto di guasti ecc. ma avendo lavorato come responsabile assistenza e garanzie per la yamaha 5 anni, fidati che ne ho viste molte anche io!
...forse ho solo imparato a come si sta' dall'altra parte e adesso mi risulta piu' facile!

Per le diagnosi errate o riparazioni che non sono adeguate.........il fatto che il mecc. si accolli la riparazione... beh...... secondo me è solo correttezza........o solo il frutto di un buon rapporto di fiducia, un cliente bisogna anche saperselo tenere.....se è un buon cliente

riguardo al fatto che ognuno gestisce il proprio denaro come vuole mi trovi perfettamente in linea con le tue idee, infatti in genere uno si compra l'auto commisurata al portafogli........
ciao ciao

 

[fedster]

Mi permetto:
Per Notturno
Innanzitutto se la parola "ansia" ti ha offeso, lo deduco dalla risposta e dal tono che in essa sembra connaturato, ti porgo le mie scuse.

Vero è però che il termine non è offensivo bensì denota uno stato che sembra cmq palese in te. Sei tu che hai messo in luce un rappoorto sulla difensiva con i meccanici per tutte le fregature che ne hai ricevuto.Io volevo solo ringraziarti per l' "ansia" che il mio problema mi sembrava ti avesse caricato. Sei stato gentile.

Detto ciò non posso far altro che quotare ciò che già ti ha scritto "Blue Poison".
I rapporti si costruiscono. Non certo nascono come funghi.
Per quanto mi riguarda il mio meccanico, chiamiamolo generico, è stato meccanico di mio nonno e dopo di mio padre. Oggi forse è pure un po rintro per l' età...ma per le cose semplici è sempre molto bravo ed onesto.

L' amicizia col capo officina vw,invece, è nata alla luce dei mille problemi che, a suo tempo, mi diede la mia A4 turbo quattro sw. Ne rimase sconvolto..e di li un amicizia. Ma da lui vado poco e il perchè è presto detto: esser capo officina non vuol dire non poter rendere conto al titolare o a chi gestisce tempari e fogli presenza della macchina e, in ultimo, agli omni presenti titolari.
Lo metterei in difficolta, se non in imbarazzvvio,no?

Ti preciso ancora una cosa: tu hai detto che le prime visite per risolvere il tuo problema dei freni ebbero come risposta la sostituzione dei dischi: 400€ da pagare per qualche cosa di nuovo. A me senza nemmeno vederla, ma già avendo visto lo stato dei miei silent (256.000km!!!) mi ha detto di sostituire quelli..

Forse tanto disonesto non lo è,no?? Poi concordo con te, e già ne abbiamo parlato con il mecca, che il consumo anormale delle pasticche sia da imputare a bolle d' aria (io avevo pure pensato ad incrostazioni dell' olio freno nei tubi di mandata alla pinza per via dell' eccessivo surriscaldamento..) et similari... e, ma spero di no, ad una eventuale deformazione del disco.

Però spero proprio non si tratti dei dischi.Mi incaz***parecchio visto che ho voluto fare il bravo e ho preso dischi originali piuttosto che i brembo forati che volevo..(conosco la mia guida..).
Credo così di aver chiarito tutto..e spero amici come prima. Per quanto rimane..quoto Blue Poison in pieno.

Dimenticavo:la vibrazione non è al pedale. Forse mi sono spiegato male: la vibrazione io l' avverto al volante nel momento in cui iniziando la frenata o semplicemente dosandola un pelo con una minima pressione del pedale freno provoco l' avvicinamento della pastiglia al disco.
Una volta che il pedale viene premuto con maggior forza così da "stringere bene il disco" la vibrazione (sempre al volante) finisce.
Fermo restando che la pinza destra consuma sempre in modo anomalo le pasticche e che la vibrazione sul volante sembra potersi ricondurre proprio a detta pinza.Ok?
Ciao a tutti..
Appena so vi faccio sapere,ok?Bye

 

[notturno]

Mi permetto:
Per Notturno
Innanzitutto se la parola "ansia" ti ha offeso, lo deduco dalla risposta e dal tono che in essa sembra connaturato, ti porgo le mie scuse.

non mi sono offeso assolutamente altrimenti nella mia risposta non avrei messo questo emoticons... attento a non fare l'errore di cogliere dei "toni" nelle frasi scritte che non esistono in quanto le frasi scritte non hanno intonazione e' per quello che sono nati gli emoticons !!!...accidenti era dai tempi delle medie che non vedevo scritto la parola "connaturato"...mi hai fatto tornare bambino grassieeeeeee !!!....

P.S. riguardo al tuo problema ai freni ne deduco che tu abbia una fiducia smodata nei confronti dei tuoi meccanici cosa che io purtroppo non ho per diverse esperienze anche a te invidio ( lo dico senza ironia!!!) il tuo rapporto con loro perche' almeno tu non ti devi fare mille viaggi per risolvere i problemi della tua amata niu.
Beh a questo punto visto che ti puoi avvalere dell'esperienza di due meccanici di fiducia non ho altro da aggiungere in bocca al lupo ( o al meccanico) e facci gentilmente sapere ciauuzzz !!!...

 

[fedster]

Notturno ma tu che medie facevi?? (a 'ndo stanno sti 'moticons?!??..a me nunme cumpaiono!!!) Cmq il tono è scherzoso. Infatti io alle medie uno che avesse usato "connaturato" o gli davo del secchione o lo ritenevo una mente superiore..
Scherzi a parte vi farò sapere.

In ogni caso..fiducia smodata no. Mai. Nemmeno di me stesso.
Tutto può evolversi e cambiare ma non per questo posso pretendere di vivere al riparo delle sorprese proteggendomi da tutto. Mi fido e anche molto pur sapendo che anche lui, e quindi io, può sbagliare e io ne pagherò le conseguenze.
Il gioco ha questa regola e io non la posso cambiare.Poi nel gioco può accadere, come già è successo, che lui sbagli e mi rifaccia un lavoro eseguito male o errato e non me lo faccia pagare.. come pure che rismontando un pezzo gli dia il tocco finale e io debba ricomprarlo.
Come in tutte le cose la forza stà nella possibilità di raffrontarsi e dialogare.
A me questo ha sempre dato, fin ora, la possibilità di pagare quello che dovevo e di non pagare ciò che non dovevo. Anzi..son pure stato fortunato..per cui il bilancio(in questo settore...sgrat sgrat)è in lieve positività.
Ciauz

 

[phormula]

1. Dopo 265 mila km hai fatto bene a sostituire i silent blocks anche se non sono la causa del problema.
2. La vibrazione potrebbe dipendere o da un disco ovalizzato o da una pinza freno difettosa. Può essere, visto il chilometraggio. I dischi si ovalizzano facilmente anche da nuovi.

Bisognerebbe verificare se la pinza destra rimane leggermente frenata anche dopo che hai rilasciato il pedale del freno.

Inoltre io dopo questo chilometraggio farei dare una bella pulita ai sensori dell'ABS-ESP.

 

[notturno]

fedster non voglio essere assolutamente polemico ma tu hai fatto precedentemente delle domande chiedendo consigli io ti ho dato le mie risposte tu di consegunza hai detto che ti fidi del tuo meccanico..... ergo : chiedi al tuo meccanico....

 

[fedster]

..ma è ovvio che mi fido.. e visto che il tagliando del beetle alla vw viene 130E.. con lo sconto..
mettendo quì il resoconto mi è sembrato supportare ancora di più il discorso di fiducia.

Credo che dirmi che ho un disco storto e che me lo rettificherà solo prima di metter le pastiglie nuove(così da aver l' effetto migliore e rovinare il meno possibile le stesse) sia un atteggiamento molto corretto e onesto.
Con 80 euro, inoltre, mi ci sono usciti i controlli ai freni, i 4 silent, spurgo freni e olio freni nuovo..
Non mi sembra poco.
Comunque a me pare una cifra molto onesta..

 

[bluepoison]

....concordo pienamente e poi significa che anche tu sei riuscito a stabilire un rapporto di fiducia.......ne devi essere contento!

 

[notturno]

La mia beetle consuma le pasticche in modo decisamente anomalo.L' anteriore sinistra arriva quasi a fine che l' anteriore destra è quasi nuova.
Ora, come se nn bastasse, appena inizio la frenata, posando il piede sul pedale freno, inizia a vibrarmi il volante.La cosa si arresta nel momento in cui freno decisamente.
Premetto che i dischi e le pastiglie sono praticamente nuove.
Inoltre sono in corso di sostituzione(non erano tutti e 4 subito disponibili)i 4 silent su cui è montato ogni trapezio della sospensione anteriore.
In definitiva ora ne mancherebbero solo una coppia.
Qualcuno sa dirmi di più?Il mecca dice che solo colpa di questi silent...ma io non ne sono molto convinto.
Attendo vs news.Ciao

scusate ma sono uscito di thread o sono uscito di testa ???? quella scritta nel post di fedster era o no una domanda? il suo meccanico ha detto ( da cio' che scrive fedster lo leggete qui sopra !!!!!!) che il consumo anomalo delle pastiglie e la vibrazione erano dovute ai silent block !!! Fedster ha detto che non e' molto convinto di cio' che dice il suo meccanico ( lo potete leggere qui sopra !!!!) chiede cosa ne pensiamo io do la mia risposta e il mio parere e lui risponde che ha completa fiducia verso il suo meccanico.....ragazzi scusatemi vado a sistemarmi la testa perche' mi fuma e non solo quella .....

 

[bluepoison]

.infatti nessuno ha detto nulla, tu hai detto come la pensavi e tanti altri lo hanno fatto..............poi è facile perdere il filo dopo un po' di post..........cmq, dai non ti far fumare nulla...........che fa' male!

l'importante è mettere a disposizione il maggior numero di esperienze personali in base alla casisitica che il nostro amato niu ci permette di ampliare sempre di piu'...........

 

[fedster]

..forse ho dato per scontato che fosse facile seguirmi:
il mio mecca mi ha detto che i silent rovinati potevano contibuire, da un lato, alla vibrazione e dall' altro, proprio per il tramite di questa vibrazione, a far consumare male le pasticche. In effetti è ciò che si è, tra le altre cose, verificato nel caso in questione.
Infatti il disco credo si sia storto per un suo surriscaldamento...
Ok?sono stato più chiaro??

 

[notturno]

..forse ho dato per scontato che fosse facile seguirmi:
il mio mecca mi ha detto che i silent rovinati potevano contibuire, da un lato, alla vibrazione e dall' altro, proprio per il tramite di questa vibrazione, a far consumare male le pasticche.In effetti è ciò che si è, tra le altre cose, verificato nel caso in questione.Infatti il disco credo si sia storto per un suo surriscaldamento...
Ok?sono stato più chiaro??

......no comment...

 

[ivan87]

Vibrazione volante

Ciao ragazzi, il mio problema è che ho una vibrazione allo sterzo!!
Vi spiego bene il mio problema
5 anni fa ho comprato una NewB che è del 99 .. mi dava il problema della vibrazione al volante ..allora ho cambiato le gomme perchè pensavo che la macchina stando ferma si fossero ovalizzate le ruote...
Nulla risolto e mi reco alla vw ..cambio i braccetti e una serie di guinti usurati..il problema fu risolto!
..poi ho montato dei distanziali ..il tempo passa e la vibrazione ricomincia; pensavo che fossero i distanziali ma dopo smontati era sempre uguale.

Vw di nuovo e mi dicono che siccome dovevo fare la frizione poteva dipendere da essa..1500e frizione-volano ..ma il problema rimane..e mi fanno cambiare le pasticche alla macchina perchè sono consumate!..dopo i freni sembra che la cosa si placa!..dopo 15000km lo sterzo incomincia di nuovo ma quando freno ..vado alla Vw e mi dicono che i dischi sono consumati (mi domando 15000km prima erano nuovi?gia erano consumati)..
OK cambio i dischi di avanti e di nuovo le pasticche e altri lavoretti vari ..550E

Esco dalla Vw tutto bene ..dopo 1000km ..sterzo che vibra assai e si nota in accelerata e senza marcia a 80km/h e per di piu' quando freno vibra come qundo avevo i dischi vecchi ovalizzati ..allora mi domando o è la mia auto che non è buona o sono i meccanici che sono incompetenti!!

Cmq andando dal mio gommista ha notato un semi asse che gioca un po storto ..puo dipendere da quest'ultimo????
Non volglio cambiare un altro pezzo non avendo la certezza che si risolva il problema!
Ho cambiato braccetti dX e Sx - Frizione - giunti vari - iniettori - due pale alla turbina - controllo delle molle che sostengono il motore - freni - dischi - lubrificata generale ai braccetti - ruote nuove - controllo dei cerchi in lega_

Cioè la mia macchia è nuova praticamente ma i meccanici Vw non hanno risolto nulla!!!
Cosa mi dite?
Ciao ragazzi

 

[pochthebest]

ragazzi, da qualche giorno ho notato che quando mi fermo (tipo ai semafori ecc.) nel momento in cui freno si sente una forte vibrazione provenire dal motore davanti fino a quando non rilascio il freno (ho un 1.9 tdi). però capita solo quando freno dolcemente nel succinto di fermarmi, se freno tipo mentre faccio glòi 80 solo per decelerare non lo fa. la cosa strana infatti è questa! però non è un problema di freno, ma secondo me è un problema di motore perchè ho notato che il ronzio va a tempo con il solito rumore che fa il tdi 1.9, cioè quel rombetto di sottofondo! cosa potrebbe essere?

 

[bronco]

dischi freno ovalizzati. Avevo lo stesso problema e 15 gg. fa ho cambiato dischi e pasticche anteriori ed il problema è sparito. I mie dischi avevano 85.000 km. Ciao.

P.S. i dischi li ho comperati su ebay, sono molto convenienti.

 

[andreGT]

dischi freno ovalizzati. Avevo lo stesso problema e 15 gg. ho cambiato dischi e pasticche anteriori ed il problema è sparito. I mie dischi avevano 85.000 km. Ciao.

P.S. i dischi li ho comperati su ebay, sono molto convenienti.

Anche io ti suggerisco di controllare i dischi... purtroppo il cabrio è molto pesante ed i freni a mio avviso sono troppo turistici... o forse la macchina non è da usare come la uso io...
Io al momento me li tengo ovalizzati... non si sente tantissimo e appena finisco le pastiglie faccio anche i dischi!

 

[duccio]

Ciao a tutti, siete la mia ultima spiaggia, se non trovo consigli utili nemmeno qui mi toccherà vendere la mia niu.
In pratica sono due anni esatti che, una volta sostituiti i dischi anteriori perché ormai usurati, non trovo pace. I dischi continuano a deformarsi. I 4 meccanici da cui sono stato (due dei quali sono officine VW) hanno rinunciato a capire quale sia il problema. Mi hanno cambiato mozzi, dischi, ammortizzatori, cerchi, pastiglie, tutto quello che c'era da cambiare; il risultato è che dopo circa 2000 Km i miei dischi tornano a deformarsi.
Qualcuno di voi può darmi qualche utile consiglio?
Grazie mille.

Duccio

 

[fabryvet]

Il SuperMod ha unito la discussione riaperta da te a un'altra dove viene trattato più nei dettagli il problema.
Io mi rileggerei tutto dall'inizio alla ricerca della soluzione che DEVE PUR ESSERCI!
Altrimenti il mio piccolo paesino è famoso per gli esorcismi... sentirò cosa possono fare!

 

[ivan87]

Io ti racconto la mia esperienza, anni fa avevo una new beelte nera del 99', ho cambiato i dischi e pasticche ed è iniziato il problema della vibrazione, dopo pochi km.
Ho fatto smontare i dischi e a mie spese sono stati portati alla rettifica per un controllo, infatti uno dei due non risultava essere preciso !
La Volkswagen ha provveduto alla sostituzione del disco per due volte fin quando la vibrazione è sparita !

Pochi mesi fa...
ho sostituito dei dischi alla mia New Beetle Cabrio 2006, grazie ad una persona che gestisce l'officina , ho scoperto che la Volkswagen ha 2 linee di produzione per i dischi, uno ''economico'' (ma non nel prezzo e adattabile alle altre autovetture prodotto) uno ''non economico'' specifico per l'auto.

Probabile che in passato erano dei dischi ''economici''

 

[arctic]

....grazie ad una persona che gestisce l'officina , ho scoperto che la Volkswagen ha 2 linee di produzione per i dischi, uno ''economico'' (ma non nel prezzo e adattabile alle altre autovetture prodotto) uno ''non economico'' specifico per l'auto.

Probabile che in passato erano dei dischi ''economici''

.......NON LO SAPEVATE ???

io avevo lo stesso problema, e quando sono andato a fare un CHECK UP facendo presente il problema, CHE LORO NON AVEVANO RILEVATO , mi avevano proposto la sostituzione a prezzo differenziato ......
(alla proposta .... mi sono venuti i capelli DRITTI), ho rifiutato il servizio ....... con il tempo , e la delicatezza di frenata, li ho retificati io ..... di pedale

giusto per la cronaca: SONO economie di PULCINELLA, perchè sul costo globale dell'operazione c'é una differenza sotto i 100 €

 

[AAA]

.......NON LO SAPEVATE ???

E' cosa nota da tempo... posso aggiungere che a parole affermano che sono pari all'originale, se chiedi di metterlo per iscritto, si arrampicano sui vetri e non lo fanno....

Questo "modus operandi" non è però generalizzato, ci sono anche concessionarie che si rifiutano di proporre questa soluzione alternativa...

 

[duccio]

Sto per rinunciarci...

Pare proprio che il mio enigma debba rimanere senza soluzione. Posseggo una Golf 4, ormai ferma in garage da un po', che è sempre andata benissimo. D'accordo col mio meccanico tentiamo la mossa disperata: smontiamo ammortizzatori, mozzi, dischi e trapezi della Golf 4 e li montiamo sulla New. Non ci crederete ma il problema si sta ripresentando. Ho chiesto al meccanico di sostituire anche le pinze ma lui esclude che siano quelle il problema: dice che le pinze intervengono solo per qualche secondo e poi il lavoro sta al disco (raffreddarsi, cedere calore); e comunque le pastiglie dei freni sembrano usurarsi in modo regolare. Sono proprio amareggiato, mi sembra assurdo dover vendere una macchina che di motore e carrozzeria è una favola (nonostante i suoi 230.000 km) perché non si riesce a trovare la soluzione a questo problema.

 

[fabryvet]

E' evidente che il problema sia strutturale e dipenda da una qualche torsione della tua auto che però soltanto te sai come possa essersi procurata...
Il fatto che a nessuno sia capitato un fatto del genere e che i dischi della tua Golf siano andati incontro allo stesso destino dovrebbe già dare indizi ai meccanici che la "visitano".
Mi sembra impossibile che non riescano a giungere a una diagnosi precisa su un problema così evidente...
Non abitiamo nemmeno nella stessa zona quindi non saprei neppure indicarti un meccanico fidato dal quale recarti...

 

[ambulanza]

Ti dò una versione ottimistica io...

Ho lo stesso identico problema sulla mia affezionatissima Passat del 1993.
Per quanto mi riguarda il problema si è iniziato a manifestare dopo aver sostituito i dischi originali con un altro paio che avevo ereditato dalla Passat precedente: un set di Brembo nettamente più nuovi.
Da allora ecco la vibrazione; ebbene: la vibrazione si presenta (in frenata) quando non è bene in asse il disco rispetto alla ruota: la causa più stupida e probabile si verifica in fase di montaggio dei dischi: basta una "caccola" di ruggine interposta tra il piatto del mozzo ruota e la superficie del disco che vi si appoggia sopra, ed ecco che la superficie del disco non è più perfettamente allineata e parallela al piano del piatto della ruota.

In pratica per risolvere la cosa ideale (la prima e quella che costa zero) da fare è rismontare cerchione, disco (e pinza se del caso) e ripulire molto attentamente le superfici di fissaggio: attenzione che non ci sia polvere di acciaio arrugginito sul piano del piatto ruota dove va appoggiato il disco, e attenzione che siano puliti e ben adiacenti ai piani delle loro sedi i bulloni che fissano la pinza del freno.

Teoricamente dovreste risolvere; in ogni caso, anche senza riuscirvi perfettamente, se poi notate un cambiamento nelle vibrazioni vuol dire che avete centrato il problema.
Di fatto, comunque, la causa è il piano del disco che non è perfettamente allineato con l'asse della pinza dei freni!

 

[ambulanza]

Aggiungo un'alra ipotesi di intervento...

Sono tutti pensieri che interessano direttamente me, quindi mi fa piacere ragionarci sopra insieme.
Bene: il disco è fissato alla ruota dagli stessi bulloni che fissano il cerchione; per sicurezza e per "posizionamento", il disco ha una ulteriore vite. Ok.

Quando si cambiano i dischi è ovvio che uno prima posiziona il disco a mano, poi avvita la vite di cui sopra, poi rimonta tutto il complesso della pinza e infine rimonta i cerchi con i loro bulloni: Siccome i bulloni hanno la testa conica, quando vengono avvitati lavorano centrando il buco...bene...

Ora mi chiedo: e se provassi a fare così?
1) riposizionamento del disco sul mozzo, a mano, leggero, avendo fatto attenzione a pulire molto bene le parti, possibilmente anche con carteggiatina smeriglio delle superfici...
2) avvitare sul disco e bene a fondo i bulloni ruota, senza il cerchio, serrando il disco al mozzo in modo inequivocabilmente concentrico e nel modo forte che solo i bulloni ruota riescono a dare (la vitina ovviamente non può schiacciare il disco contro il mozzo in modo impeccabile)
3) avvitare adesso la vitina di fermo, serrandola bene, e risistemare la pinza e il tutto
4) risvitare i bulloni ruota, posizionare il cerchio e riavvitare i bulloni.

Ecco: è solo un'idea, ma io sono convinto (almeno in base a quello che è successo a me) che questo tipo di vibrazioni derivano dal montaggio dei dischi, quindi o (come scritto nel post sopra) una non perfetta complanarità tra disco e piani di azione della pinza freno, oppure anche un non perfetto centraggio del disco, che a quel punto ovviamente come massa eccentrica darebbe sicuro vibrazioni....

Concludo con un'annotazione che mi viene in mente proprio ora mentre scrivo: se la questione fosse un centraggio del disco non perfetto, le vibrazioni dovrebbero sentirsi sempre visto che il disco gira sempre, e non solo in frenata....se invece le vibrazioni uno le sente quando appoggia il piede sul freno, allora è il contatto tra pastiglia freno e disco che non è omogeneo, cioè il pistone della pinza freno non spinge perfettamente perpendicolare alla superficie del disco (difficile da spiegare, ma credo che abbiate capito cosa intendo dire).

 

[duccio]

Mie opinioni da "non meccanico"

Intanto grazie per l'interesse che state mostrando alla discussione..mi sento meno solo
Butto giù qualche pensiero premettendo che non sono un meccanico.
Sarà proprio vero che la vibrazione è dovuta al mancato allineamento tra dischi e pastiglie? Se effettivamente ci fosse questo disallineamento, immagino che non ci sarebbe vibrazione ma un consumo asimmetrico, anomalo delle pastiglie: la pastiglia invece di usurare tutta la superficie consuma solo una parte, un angolo. Se invece mettessimo il caso in cui effettivamente questo disallineamento provocasse vibrazioni, il disturbo dovrei avvertirlo già dalla prima frenata dopo aver montato i dischi, non dopo 2000 km, come effettivamente succede a me.
La vibrazione è data dalla deformazione del disco che, inizialmente perfettamente piatta, per qualche motivo comincia a deformarsi presentando una superficie ondulata; la pastiglia stringe su questa superficie ondulata e ovviamente provoca vibrazione.
Vi do un altro indizio curioso: il problema è molto più accentuato ad 80 km/h e 40 km/h, altra cosa che mi lascia perplesso: non dovrebbe essere un disturbo "lineare"?
Ambulanza, mi dai consigli di montaggio dei dischi, e ti ringrazio, però mi chiedo: possibile che 4 meccanici abbiano sbagliato a montare i dischi e le ruote?
Credo che il problema risieda nelle pinze o in qualche altro organo coinvolto ma non nei dischi/mozzi/trapezi/ammortizzatori perché, come ho detto nel mio ultimo post, queste parti sono state prese per intero da una Golf sulla quale funzionavano perfettamente.

 

[fabryvet]

... possibile che 4 meccanici abbiano sbagliato a montare i dischi e le ruote?

Purtroppo sì (per esperienza nessuno tratta la tua auto con le stesse cure che le presteresti te stesso) e un controllo per scrupolo lo farei. Certo, il fatto che non lo faccia subito è abbastanza strano così come il fatto che il problema si presenti a 40/80Km/h (lo fa per caso anche a 120? Non è una battuta ma potrebbe entrarci qualcosa con il numero di rotazioni al secondo della ruota).

 

[duccio]

Purtroppo sì (per esperienza nessuno tratta la tua auto con le stesse cure che le presteresti te stesso) e un controllo per scrupolo lo farei. Certo, il fatto che non lo faccia subito è abbastanza strano così come il fatto che il problema si presenti a 40/80Km/h (lo fa per caso anche a 120? Non è una battuta ma potrebbe entrarci qualcosa con il numero di rotazioni al secondo della ruota).

No, è accentuata solo ad 80 e 40 km/h. In pratica, cominciando a frenare a partire dai 130/140 km/h (percorro l'autostrada tutti i giorni), si sente l'auto che vibra, ad 80 km/h si accentua per poi ritornare ad una vibrazione "normale", a 40 km/h si ripete il discorso.
Lo riconosco, è parecchio strano...mi toccherà chiamare Giucas Casella

 

[AAA]

In pratica, cominciando a frenare a partire dai 130/140 km/h (percorro l'autostrada tutti i giorni), si sente l'auto che vibra, ad 80 km/h si accentua per poi ritornare ad una vibrazione "normale", a 40 km/h si ripete il discorso.

Nelle parecchie New Beetle (e Golf) che ho avuto, francamente non ho mai percepito vibrazioni in frenata, nemmeno quelle che tu definisci come una cosa "normale"....

 

[duccio]

Nelle parecchie New Beetle (e Golf) che ho avuto, francamente non ho mai percepito vibrazioni in frenata, nemmeno quelle che tu definisci come una cosa "normale"....

Mi sono espresso male, per vibrazione "normale" intendevo quella che non è accentuata agli 80/40 km/h. Ho avuto diverse vw e mai nessuna ha presentato un minimo di vibrazione in frenata.

 

[AAA]

Ho avuto diverse vw e mai nessuna ha presentato un minimo di vibrazione in frenata.

Infatti, era quello che intendevo...
Certo che il tuo caso è assai particolare... che ci sia bisogno di un'esorcista?

 

[duccio]

Ultimo aggiornamento

Consapevoli del fatto che ormai bisogna spostare l'attenzione su qualche altra parte non ancora presa in considerazione, il mio meccanico tenta la mossa disperata: "Saranno mica i sensori dell'ABS che funzionano in modo anomalo e ti lasciano leggermente frenate le ruote anteriori?". Mi ha staccato i sensori, con conseguente accensione di tutte le relative spie nel cruscotto, ed ora vediamo se il problema ancora persiste.

 

[ambulanza]

A me, le vibrazioni hanno iniziato a manifestarsi dopo la sostituzione dei dischi.
Potrebbe certo anche essere una coincidenza, ma io sono abbastanza sicuro che non sia così.
Siccome tra poco devo di nuovo sostituire questi dischi Brembo che ho tentato di recuperare con dei nuovissimi ATE appena acquistati dalla Germania, verificherò subito se cambia qualcosa.

Io impongo sempre a me stesso di partire dal presupposto che il meccanico sappia più cose e meglio di me, però sono abbastanza daccordo con Fabryvet quando dice che nessun meccanico mette la stessa cura che metti tu nel trattare la tua macchina; e devo dire con un'esperienza ormai abbastanza lunghetta, che diverse volte ho avuto esattamente prova del contrario: ero più preparato io del meccanico (e ci sta: io sono fissato con la mia macchina, quindi la studio, la conosco, la analizzo: il meccanico la conoscerà pure, ma la deve conoscere in mezzo ad altre cinquanta per cui niente di più facile che non sia prontissimo a capire la specifica circostanza).

Bisogna dire poi che c'è una grande discriminante: tutte le prove che puoi fare da solo, dallo smontare e rimontare dischi e pasticche a tutto quanto altro ti pare, sono prove a costo zero; ogni variante chiesta al meccanico, per quanto economico sia, si traduce invece sempre in tempi di lavoro e dunque soldi.
Nel primo caso puoi prenderti mesi di tempo e "gigionare" anche nelle prove apparentemente inutili....
Nel secondo caso ovviamente no, e dopo due o tre tentativi a vuoto non ne puoi già più...

La variazione delle vibrazioni a seconda dell'intervallo di velocità alla quale procede la macchina la ritengo assolutamente spiegabile: è una questione di frequenze che dipendono dalla velocità della ruota: in determinati intervalli si innesca evidentemente un qualche effetto tipo risonanza: insomma la vibrazione si accentua rispetto ad altre velocità: mi pare normalissimo: ciò che non è normale è la vibrazione in sè.

L'ipotesi del disco non perfettamente allineato a causa di un montaggio non perfetto non richiede un errore marchiano nel montaggio del pezzo, del genere che il meccanico è somaro o ha sbagliato a montare il disco: penso sia sufficiente che il complesso mozzo ruota, disco, pinza, abbia sviluppato anche un piccolo gioco dopo oltre dieci anni di rotolamenti vari, da rendere particolarmente difficile beccare il centraggio impeccabile con la precisione robotica del montaggio di fabbrica.

Se il disco (torno all'ipotesi originaria e più semplice) è stato avvitato trattenendo un semplice granello di metallo arrugginito che si è interposto tra superficie di appoggio del disco e mozzo ruota, la ruota girerà su un piano, mentre il piano del disco freno svergolerà esattamente come si può vedere prendendo un CD, mettendoci sotto in un punto a caso una pallina di carta, appoggiandolo sul tavolo e facendolo girare.

Se il disco fa un moto di questo tipo, quando la pastiglia stringe succede che non tocca sempre tutta la superficie del disco ma la tocca solo in un punto, come dire: saltella sul disco: ovviamente parlo di movimenti molto piccoli, ma che appunto in marcia si traducono nelle fastidiose vibrazioni di cui ci lamentiamo.
In un caso simile, nemmeno potrebbe mai assestarsi la pasticca del freno, perchè è il disco che quando la ruota gira tocca la pastiglia in un momento di più, in un altro momento di meno....dunque non avrebbe mai una superficie stabile come piano di rotolamento per potersi consumare ed assestarsi...

Insomma non pretendo di avere ragione eh? Dico solo che questa ipotesi mi spiega tutto:
- coincidenza (per me) tra il comparire delle vibrazioni e l'avvenuta operazione di sostituzione dei dischi freno;
- vibrazioni che non si assestano con il consumo delle pasticche
- risonanze al variare della velocità per cui la vibrazione (per me soprattutto avvertibile al pedale) si manifesta in modo più accentuato o meno a determinati intervalli.
- difficoltà nel centrare un disco in modo impeccabile e perfetto quando magari i mozzi ruota sono vecchi e dunque hanno qualche probabilità di gioco...

Ad ogni modo io vi farò sapere se o cosa cambia quando cambierò i dischi....
Per il resto tutto è possibile, però......santo cielo....giuro: non voglio essere spocchioso o presuntuoso o "so tutto io" (per carità, ci mancherebbe)....però, insomma....ecco.....a me quella dell'ABS che tratteggia e frena la ruota mi pare una puttanata gigantesca (che però fa tanto "affare compl€$$o e de£icato" su cui mettere le mani)...

 

[duccio]

Se il disco fa un moto di questo tipo, quando la pastiglia stringe succede che non tocca sempre tutta la superficie del disco ma la tocca solo in un punto, come dire: saltella sul disco: ovviamente parlo di movimenti molto piccoli, ma che appunto in marcia si traducono nelle fastidiose vibrazioni di cui ci lamentiamo.
In un caso simile, nemmeno potrebbe mai assestarsi la pasticca del freno, perchè è il disco che quando la ruota gira tocca la pastiglia in un momento di più, in un altro momento di meno....dunque non avrebbe mai una superficie stabile come piano di rotolamento per potersi consumare ed assestarsi...

D'accordo su tutto, però non si spiegherebbe perché il problema si sta ripresentando anche con tutto l'avantreno nuovo (smontato da una golf perfettamente funzionante). E poi, se fosse come tu dici, le vibrazioni dovrei avvertirle da subito e non dopo 2000 km.

 

[ambulanza]

Non si spiegherebbe perché il problema si sta ripresentando anche con tutto l'avantreno nuovo (smontato da una golf perfettamente funzionante)...
Se fosse come tu dici, le vibrazioni dovrei avvertirle da subito e non dopo 2000 km.

No, in effetti se fosse come dico io non si spiegherebbe dopo aver sostituito di netto un intero avantreno...
2000 Km non sono tanti, ma certo non sono affatto pochi....da me le vibrazioni si sono fatte sentire da subito, ecco perchè io sono abbastanza convinto dipenda dai dischi.

Continuando il ragionamento, la logica direbbe questo: andava tutto bene, finchè un giorno, dopo circa 2000Km, è successo qualcosa da cui hanno cominciato a manifestarsi le vibrazioni.
A quel punto ok, magari non bisogna star lì a concentrarsi sui dischi.

E allora: quando dici che hai sostituito l'avantreno completo, parli anche dei bracci delle sospensioni???

Un mio amico aveva una Golf IV e ad un certo punto mi parlò anche lui di vibrazioni....a lui dissero che avrebbe dovuto sostituire i bracci delle sospensioni, perchè era consumata la boccola di gomma/metallo che fa da guarnizione tra il braccio stesso e il telaio della macchina dove è montato: con l'età la boccola si consuma e il gioco produce le vibrazioni...

Così, tanto per suggerire un'altra ipotesi....d'altra parte leggo che ti trovi dalle parti di Latina e mi pare che nel Lazio in genere le strade non siano proprio di velluto....se magari hai preso una delle innumerevoli buche troppo allegramente potresti aver dato il colpo di grazia ad una boccola già usurata del suo...

Altra ipotesi può essere a livello di semiassi...insomma qualunque cosa produca "gioco" sulle parti di trasmissione e rotolamento per forza si traduce in vibrazioni...certo che se è qualcosa che gira sempre le vibrazioni dovrebbero esserci sempre e non solo in frenata...

E i Cuscinetti come stanno??

 

[duccio]

No, i bracci non sono stati sostituiti, il meccanico dice non hanno gioco e che stanno messi bene.
Anche a me il problema è iniziato quando sono stati sostituiti i dischi, quindi sono sicuro che sia successo qualcosa in quella fase. Mi chiedo: quali parti sono interessate dalla sostituzione dei dischi? Pastiglie, pinze, mozzi e dischi stessi. Il problema deve essere causato da uno di questi componenti. Chiedo a voi che ne sapete di certo più di me: oltre ai sensori della'abs, quali altre parti elettroniche sono interessate dal sistema di frenata?

PS Residente in provincia di Latina ma domiciliato a Roma, dove le strade stanno messe ancora peggio.

 

[mclaren]

No, i bracci non sono stati sostituiti, il meccanico dice non hanno gioco e che stanno messi bene.

Chiedo per capire: ma che differenza c'è tra i trapezi che dicevi di aver montato dalla golf e i bracci di cui parli ora?

 

[ambulanza]

I dischi...i dischi...

Oggi guardavo "Wheeler Dealers" su DMAX....mi piace sempre quel programma.....Oggi avevano comprato una Porsche Boxster e come sempre Ed China faceva vedere come sistemava la macchina "stanca"....
Ebbene: ad un certo punto ha praticamente rettificato i dischi a bordo dell'auto stessa: praticamente aveva un attrezzo (un macchinario di certe dimensioni e sicuramente costoso....non una chiave alla portata dell'hobbista) che si fissava alla ruota e faceva girare il complesso comprensivo del disco, su cui poi una punta asportava il materiale sulle due facce....insomma un vero e proprio "tornio a bordo"...
La particolarità che ho notato e mi pare rilevante per la discussione di qui è che questo tipo di lavoro fatto così, a complesso ruota montato, permette di ottenere la rettifica perfettamente allineata e complanare al piano di rotolamento della ruota, mentre con il disco rettificato da smontato c'è sempre, dopo, la fase di montaggio che può assestare il disco in una posizione non perfettamente complanare rispetto al piano di rotolamento della ruota, generando vibrazioni....
Mi è parso illuminante...

 

[duccio]

Non ne capisco molto

Chiedo per capire: ma che differenza c'è tra i trapezi che dicevi di aver montato dalla golf e i bracci di cui parli ora?

Da quel che ho capito, il trapezio è una parte fissa su cui poggia l'ammortizzatore ed è montato il mozzo con i dischi e la ruota. I bracci....booooh non ne ho la minima idea, so solo che il mio meccanico mi ha detto che stanno bene.
Chiedo delucidazioni a chi è sicuramente più esperto di me.

- - - Aggiornato - - -

questo tipo di lavoro fatto così, a complesso ruota montato, permette di ottenere la rettifica perfettamente allineata e complanare al piano di rotolamento della ruota, mentre con il disco rettificato da smontato c'è sempre, dopo, la fase di montaggio che può assestare il disco in una posizione non perfettamente complanare rispetto al piano di rotolamento della ruota, generando vibrazioni....
Mi è parso illuminante...

Ti sorprenderà sapere che in una delle officine VW in cui sono stato hanno tentato anche questo. Nulla di fatto, il problema si è ripresentato.