Radiatore Riscaldamento

[tonwall]

Da qualche tempo ho dei problemi con l'aria calda, secondo una diagnosi da parte di un esperto, dovrebbero esserci delle perdite nel radiatore del riscaldamento.

Inizialmente il problema si presentava sotto forma di "appannamento del parabrezza" dovuto al vapore acqueo, adesso ho sostituito distribuzione e pompa dell'acqua, probabilmente la pressione è più alta (mia personale ipotesi) e non appena accendo la stufa, vengono fuori dai bocchettoni delle scie di vapore che riempiono di fumo l'auto in pochi secondi.
Qualcuno di voi ha mai avuto lo stesso problema?

Ho visto che il ricambio costa solo pochi euro ma la sostituzione comporta tante tante tante ore di lavoro.

 

[fabryvet]

Purtroppo la diagnosi dovrebbe essere giusta e dico purtroppo perché il problema non è tanto il ricambio quanto il fatto che vanno smontati praticamente tutti gli interni dell'auto con conseguente lievitare delle spese di riparazione...
Il nostro Matteo 81 ne ha già accennato in un'altra discussione (http://www.newbeetleclubitalia.it/3...zione-testata-e-valvola-erg?p=80047#post80047), adesso vediamo se arriva a darci qualche dettaglio in più.

 

[phormula]

Tieni d'occhio il livello dell'acqua nel circuito di raffreddamento, se è quello te ne accorgi perché cala.
Potrebbe anche essere un manicotto.
Prima di smontare la plancia io farei un tentativo con un endoscopio, per vedere lo stato del radiatore.

 

[tonwall]

Si, il livello del liquido del radiatore si abbassa, lo tengo d'occhio da mesi.
La pompa dell'acqua perdeva pochino e c'era anche il manicotto di quest'ultima che lasciava un po' a desiderare.
Adesso non ci sono perdite, nemmeno per quanto riguarda il radiatore ma il problema persiste, anzi, in maniera accentuata!
A mio avviso ripeto, proprio per la pressione più alta dovuta alla perdite ripristinate. In passato ho anche provato con un turafalle ma nada.
Grazie per la foto, almeno mi sono fatto un'idea del lavoro che sta dietro

 

[matteo81]

. In passato ho anche provato con un turafalle ma nada. Grazie per la foto, almeno mi sono fatto un'idea del lavoro che sta dietro

Ciao ! Un meccanico (un vero meccanico) di solito lo sconsiglia il turafalle!
Il turafalle copre i fori (parziale) ma intasa la maggiorparte il sistema dell'impianto!



Ecco quello che ho dovuto fare io!! per smontare il radiatore interno che è sotto il cruscotto armati di santa pazienza, e c'e' da smontare tutto per arrivare alla parte posteriore del vano motore per accedere ai manicotti

 

[matteo81]

Da qualche tempo ho dei problemi con l'aria calda, secondo una diagnosi da parte di un esperto, dovrebbero esserci delle perdite nel radiatore del riscaldamento. Inizialmente il problema si presentava sotto forma di "appannamento del parabrezza" dovuto al vapore acqueo

Io ho avuto lo stesso problema come la tua! Senti odore di antigelo anche?? se senti odore di antigelo significa proprio quel motivo, i vetri che si appannano è normale .. se li pulivi con lo straccio asciutto o una passata con la mano noti che c'e' una sostanza oleosa sul vetro ..



Il radiatore costa sui 80 euro o poco piu', quello che costa e' la spesa della manodopera perchè bisogna smontare tutto il cruscotto, volante, piantone sterzo, airbag, insomma tutta la parte centrale e poi spostare indietro tutto il blocco motore perchè i manicotti del radiatore son proprio dietro al vano motore e son difficili da rimuovere

 

[AAA]

Questo è un problema che conosco su altri mezzi del gruppo VAG, ovvero delle Audi classiche che occupano il mio garage. Frequentando un club dedicato a questi modelli, sono a conoscenza del fatto che pare essere una cosa abbastanza frequente, superati i venti anni di età circa.

Non so se sia correlato all'uso più o meno intenso del climatizzatore, ma nel mio caso, nell'esemplare datato 1995 in cui è praticamente sempre acceso, il problema si è presentato... mentre nell'altro, che è del 1993, dove viene perlopiù lasciato spento, ad oggi è tutto a posto.

Allego anche io un paio di foto, anche se non si tratta di New Beetle, per dare l'idea del lavoro...

 

[tonwall]

Tanto per buttare 15 euro ho provato il turafalle, chiaramente il problema è rimasto il medesimo. Comunque si, sento parecchia puzza di liquido, e ripeto che nel mio caso addirittura il vapore viene fuori dai bocchettoni dell'aria sotto forma di scia. L'auto ha parecchi problemino sparsi qua e là e arrivato a questo punto non so nemmeno se è il caso di ripararlo(o farlo riparare, dato che non credo di esserne capace). Grazie a tutti comunque per il supporto.

 

[dieguito]

Ciao a Tutti!

ho un problema (in realtà ne avrei tanti ma ne elenco solo 1 o 2 oggi hihi)
sabato ho fatto un viaggiettino di 100 km andare e 100 ritorno.. mentre tornavo in autostrada mi si accende la spia rossa dell acqua. mi fermo, avevo 2 litri di acqua e faccio il rabbocco.. (li per li pensavo che era per mancanza di acqua, ma quando manca l'acqua dovrebbe lampeggiare e non stare fissa..)

Comunque avevo poca acqua perche da diversi mesi ho una perdita localizzata dietro il motore sulla parte centrale.. la perdita è di liquido refrigerante.. infatti ogni tanto mi devo ricordare di controllare il livello.. cosa che non ho fatto da un po di tempo.
questa perdita pero' si presenta in modo random, non tutti i giorni e forma una chiazza che va dai 10 cm ai 20 cm.(l'ho portata 3 volte dal meccanico ma ogni volta che la porto non perde e non riesce a capire da dove viene)

detto questo, ho pensato che il motivo era il surriscaldamento per il poco liquido.
dopo il riabbocco smette di funzionare l'aria calda. l'aria viene gelida (nemmeno tiepidina)
il giorno dopo idem.. e scopro che il radiatore è sempre freddo.
il problema del surriscaldamento non si presenta neanche lasciando la macchina in moto a motore caldo e per mezzora ferma.


io ho pensato a due possibili o forse 3 possibili cause:

1) valvola termostatica bloccata chiusa (ma mi sovrebbe surriscaldare subito)
2) bolla d'aria nel circuito
3) pompa acqua

Ho misurato la temperatura dei tubi di gomma con un termometro laser, ed è di 70 gradi circa a motore caldo.

se la valvola fosse bloccata aperta dovrebbe non scaldarmi quasi mai ma il radiatore dovrebbe almeno essere tiepido giusto?

Qualcuno ha avuto un problema simile?

vorrei provare anche a fare lo spurgo, ma l'unico rubinetto che ho trovato è quello del radiatore lato guida in basso.. ho provato a far passare un po di liquido ed è ok.

ci sono altri spurghi nel circuito?

Attendo una vostra collaborazione/illuminazione! grazie e buona giornata a tutti!

 

[fabryvet]

Ciao a Tutti!

ho un problema

Purtroppo non so aiutarti ma la tua domanda è stata spostata in quella che sembra essere la discussione più pertinente. Il problema sembra legato all'età della vettura e purtroppo non abbiamo una grande casistica per il momento. Spero tu riesca presto a risolvere rendendoci partecipi della soluzione

 

[dieguito]

Ciao! si ho visto che è stata spostata!

prima di smontare il tutto vorrei provare a fare uno spurgo..

ce il modo di capire se la valvola termostatica è bloccata?

grazie e postero' i progressi!

 

[fabryvet]

prima di smontare il tutto vorrei provare a fare uno spurgo..
ce il modo di capire se la valvola termostatica è bloccata?

Orientativamente se la valvola è bloccata aperta dovresti sempre sentire arrivare acqua calda al radiatorino interno, se bloccata chiusa (molto più pericoloso per il monoblocco), non dovrebbe scaldarsi mai il radiatorino interno. Per lo spurgo del radiatore mi sono informato e da quello che mi dicono le strade sono 2: rubinetto sotto al radiatore o se non c'è,scollegare il manicotto basso che si raccorda al radiatore.

 

[phormula]

https://www.youtube.com/watch?v=YsIJMpl2Ak0

O il radiatore è pieno d'aria e non si scalda perchè non ci entra liquido, oppure si era inceppata la valvola termostatica. Per capire se funziona basta tastare I manicotti.
però può accadere che si inceppi in maniera casuale.

 

[matteo81]

ce il modo di capire se la valvola termostatica è bloccata?

non riesci a vedere se parte la ventola di raffredamento?

 

[dieguito]

Grazie amici per le risposte.
comunque aggiorno, credo che ho detto una fesseria per quanto rigarda il radiatore.. oggi ho controllato meglio e il radiatore è caldo, io mettevo la mano dal davanti e toccavo il radiatorino piu fine che dovrebbe essere del AC giusto? invece infilando la mano da dietro, quello piu attaccato alle ventole.. è caldo.

Il tubo piu in basso che poi va al rubinetto del radiatore lato guida in basso, ho controllato ed è freddo.

poi i tubi che vanno all'abitacolo (presumo vadano al radiatorino del riscaldamento) sono caldi.

il tubo di ritorno della vaschetta anche quello è caldo (ma non so se scalda perche ci passa l'acqua calda o per il caldo del motore)

per ora in questa pausa ho controllato questo.

Riflettendo a quello dice fabryvet, gia 2 o 3 volte mi era smesso di funzionare il riscaldamento facendomi arrivare aria fredda invece di calda.. questo è successo qualche mese fa, quindi "potrebbe" essere un problema di valvola.

per testare i manicotti.. basta sfilarli e vedere se ci passa l'acqua?

 

[dieguito]

https://www.youtube.com/watch?v=YsIJMpl2Ak0

O il radiatore è pieno d'aria e non si scalda perchè non ci entra liquido, oppure si era inceppata la valvola termostatica. Per capire se funziona basta tastare I manicotti.
però può accadere che si inceppi in maniera casuale.

L'avevo gia visto ma pensavo che cerano anche altri modi.

aggiungo anche questo video che potrebbe tornare utile
https://www.youtube.com/watch?v=4OtXEqdTXvc

 

[fabryvet]

per testare i manicotti.. basta sfilarli e vedere se ci passa l'acqua?

Basta toccarli per sentire se scaldano . Va staccato quello inferiore solo se vuoi svuotare il circuito. Io sostituirei la valvola quasi a colpo sicuro e sostituirei tutto il liquido di raffreddamento.

 

[phormula]

Cambiare la valvola se prima non hai localizzato la perdita è inutile.
Probabilmente il motive per cui si è bloccata è proprio il fatto che è andata a secco.
Quella nuova farebbe la stessa fine nel giro di poco.
Inoltre le bolle d'aria nel circuito possono sottoporre il motore a stress termici che prima o poi provocano guai seri.

La fortuna delle perdite di liquido refrigerante, se uno ci mette il suo e non semplice acqua distillata, è che sono facili da individuare perchè lasciano tracce. E se la perdita è dentro il motore, l'acqua che finisce nell'olio si vede perchè crea emulsione sull'astina.

Per quanto riguarda la circolazione dell'acqua, basta tastare i manicotti.
Inoltre se non circola dopo che il motore è in temperatura, non ci mette molto a danneggiarsi irreparabilmente, non potendo smaltire il calore.

 

[fabryvet]

Be', la perdita dietro al motore davo per scontato che dovesse essere eliminata . Grosso modo è già stata localizzata, non sarà un problema ripararla

 

[dieguito]

Be', la perdita dietro al motore davo per scontato che dovesse essere eliminata . Grosso modo è già stata localizzata, non sarà un problema ripararla

Non riesco a capire da dove perde.. non vorrei che sia proprio la vaschetta.. comunque mi ci mettero' con calma e cerchero' di eliminare questo problema.

nel mentre ho fatto queste prove:

ho messo il motore in temperatura, ho controllato che a motore caldo l'acqua gira perche il liquido sale e scende dalla vaschetta (anche pompando i tubi di gomma), accellerando l'acqua inizia a fuoriuscire.

a motore caldo ho iniziato a sentire un po di arietta tiepida dai bocchettoni.
ho provato ad accellerare e tenermi sui 2mila giri e man mano scaldava il motore l'aria diventava piu calda.
questo si presenta solo a macchina ferma, mentre viaggio non ho mai avuto aria calda (ho fatto 300km in tutto il finesettimana)

ho ricontrollato i tubi, quelli di sopra scaldano velocemente.. quello sotto che va dal radiatore alla flangia del termostato è freddo e scalda molto molto dopo, non so se è normale.. presumo di si perche è da li che entra l'acqua raffreddata che va al motore, giusto?


Aggiungo che le ventole del radiatore non si sono mai accese! neanche per 2 secondi.. mai.

Io vorrei provare a svuotare il liquido, cambiare il termostato e mettere liquido nuovo.
secondo voi è fattibile che sia il termostato?

 

[phormula]

Beh, se è il termostato te ne accorgi. La macchina va in ebollizione. Oppure il fusibile del pacco ventole.
Incomincia a trovare e sistemare la perdita, poi dovrai svuotare il circuito e riempirlo come si deve. Sempre che tu non abbia rabboccato acqua di rubinetto e hai il circuito pieno di calcare. Il che spiegherebbe molte cose.

Se rabbocchi con il suo liquido le perdite le scovi subito dalle tracce rosse.

 

[iosonofrancesco]

Valvola termostatica bloccata - location

Ciao a tutti,

mi collego a questo post perché mi sembra quello più adatto. Oggi per puro caso, da un analisi empirica e con l'aiuto di uno strumentino divertente credo di aver appurato che la valvola termostatica sia rimasta bloccata aperta (meno male).

Praticamente ero in autostrada e guardavo la temperatura che rileva la centralina del liquiquido refrigerante.

64-68° un pò pochino per essere da 20 min in autostrada a non meno di 110km/h. Dopo il suggerimento di un amico faccio la prova...

...vado in autostrada 64-68°
...mi fermo e aspetto 3-4 minuti monitorando la temperatura e arriva a 85-92°
...riparto di nuovo in autostrada e ritorna nel giro di 5-10 min a 64-68°

Direi quindi che è proprio bloccata fortunatamente in posizione aperta. Adesso il punto è la sostituzione.

Mi sono documentato su un pò di video ma non sono sicuro di aver individuato la sede di questa benedetta valvola. Io ho un 1.6 benzina codice BFS.

Le ipotesi di posizionamento sono:

1 guardando il motore, sul lato destro, dove credo si trovi il sensore della temperatura (sarebbe abbastanza facile da raggiungere)

2 guardando il motore, davanti, in basso sulla sinistra sotto il collettore di aspirazione (sarebbe complicato da lavorare perché c'è tutto il rail dei connettori del GPL.

Per chiarire mando una foto. Sapreste per caso dirmi anche il codice? e nel caso di componentistica aftermarket quale marca conviene scegliere?

Per la procedura mi sembra abbastanza semplice, individuata la valvola prima si spurga tutto l'impianto, poi si sostituisce la valvola e infine si riempie di nuovo l'impianto. Non mancherà una bella guida per i soci se dovessi cimentarmi.

Rimango in attesa di un vostro riscontro!

 

[iosonofrancesco]

Ciao a tutti, piccolo aggiornamento! Allora la valvola purtroppo è nel punto 2.

Ieri ho cominciato con un mezzo smontaggio esplorativo per capire se ho tutto il necessario come attrezzi.

Per prima cosa, dopo essermi documentato sul rail iniettori, l'ho sganciato dal vaporizzatore e l'ho ribaltato ottenendo abbastanza spazio per agire senza staccare i cablaggi e i collegamenti ai collettori. Ho studiato un pò la situazione...

Non è molto agevole da raggiungere ma con i mezzi giusti si può fare. Ho solo una chiave a t da 1/2, troppo grande per lavorare in quegli spazi quindi ho studiato bene il tutto e fatto la lista della spesa: due chiavi a t snodate sia 3/8 che 1/4.
Poi voglio recuperare un pezzo di tubo da legare alla valvola di sfogo per spurgare l'impianto nel modo più pulito possibile.

Rimontato tutto e verificato che sia tutto ok. Continuo a dirmi che dal concessionario sarebbe più comodo ma:

1- ho già valvola, manicotto e guarnizione
2- ho già 5 lt di refrigerante
3- il meccanico sarà sicuramente meno meticoloso di me
4- con anche il problema del gpl d spostare mi chiedono minimo 2h di manodopera
5- voglio imparare a fare anche questa attività da solo... nelle varie documentazioni ho letto che il liquido andrebbe spurgato ogni 4 anni o 75.000/100.000 km, ovvio và contato anche quando si fà la distribuzione.

A presto con aggiornamenti, nel mentre, se avete suggerimenti sono tutto orecchi.

 

[iosonofrancesco]

E anche questa è fatta!

Ciao a tutti,

allora approfittando del ponte lungo e della possibilità di lasciare la macchina ferma anche più di un giorno per reperire eventuali attrezzi urgenti, mi sono cimentato nelle sostituzione.

Circa 5h di lavoro, per fare le cose con ultra calma, risolvendo qualche intoppo ed effettuare un'accurata documentazione fotografica.

Ho cominciato intorno alle 16.00 e ho finito per alle 21.00. Dopo Cena ho finito di caricare l'impianto!

Alla fine non ho resistito e sono andato a fare un giro prova alle 23.30. Con in macchina una torcia e la tanica di liquido refrigerante per eventuali rabbocchi!

Che soddisfazione! Temperatura che rimane sempre stabile tra i 90-93° e riscaldamento perfettamente funzionante. Niente aria nell'impianto.

Di seguito il grafico della temperatura di due percorsi autostradali prima e dopo la sostituzione:

Non è tanto importante il colore in se ma la scala cromatica.
Nel primo grafico, potete vedere che nei punti urbani di arrivo e destinazione l'auto arrivava a sfiorare gli 80° ma in autostrada non arrivava neanche a 65 (vuol dire praticamente andare in giro quasi a motore freddo). L'abbassamento delle temperature accentua il difetto per cui se prima non arrivavo a 68-70° ora non arrivavo neanche a 65, di questo passo c'era il rischio che in pieno inverno si sarebbe accesa la spia azzurra della temperatura!

Nel secondo grafico invece potete vedere come la temperatura è rimasta stabile intorno ai 90° (92° per l'esattezza) per tutto il tragitto facendo lavorare il motore nella temperatura ideale di esercizio.

Ho documentato tutto il lavoro per cui nei prossimi giorni troverete il tutto nella sezione Fai-da-te!

 

[fabryvet]

Grande! Aspetto con piacere la documentazione fotografica!

 

[gpolle]

Ancora sullo scambiatore abitacolo

E oggi è il mio turno, maledizione.

Per giorni sono andato avanti con il parabrezza sempre appannato e che non si riesce a pulire mai, nemmeno con l'isopropilico.
Poi ieri mattina vedo la spia rossa dell'acqua, manca refrigerante, accendo e vedo le nuvolette e tiro la prima saracca accompagnando a scuola mio figlio.
1 + 1 + 1 = scambiatore che perde, non c'è alternativa
E sia, la porterò a far sistemare.
non ho la minima idea delal spesa ma questa non posso evitarla.

così magari faccio sistemare quella schifezza di gommapiuma che viene sputata in continuazione.

Ciao a tutti
Gian

 

[alex77]

Proprio ieri sera, prima serata abbastanza fredda, in Puglia, mi accordo che non esce aria calda dalla ventola, quest'ultima funziona, da dove posso iniziare a fare qualche verifica?

 

[gpolle]

E oggi è il mio turno

Lavoro fatto, un bel pacco di soldi, anche perché ho colto l'occasione per far rifare le serrature con gli switch.
In ogni caso, queste le foto.

 

[alex77]

Spero non sia il mio problema, poco fa con temperature di circa 18° ed auto quasi a motore freddo, usciva aria calda, ci può stare qualche falso contatto elettrico? Ho problemi anche con il riscaldamento sedile lato guida, si accende a fortuna

 

[mauro334]

Per giorni sono andato avanti con il parabrezza sempre appannato e che non si riesce a pulire mai, nemmeno con l'isopropilico.
così magari faccio sistemare quella schifezza di gommapiuma che viene sputata in continuazione.
a spanne quanto potrei spendere per tutto il lavoro? Premetto, non VW ufficiale.

Sto avendo lo stesso identico problema, vetro unto e gommapiuma ovunque.

Tempo fa dovetti smontare l'intero cruscotto perché si erano rotti i tiranti aria calda/fredda, se non sbaglio mi chiesero 500€ tutto compreso, no fattura.

 

[darietto]

vetro unto e gommapiuma ovunque.

Il mio radiatore fortuna mia sta bene

La gommapiuma però esce anche a me sulla mia New Beetle ASI, quundi quella che ha più di 20 anni

Quando mettevo il ventilatore al massimo uscivano pezzettini di gommapiuma che sono in effetti pezzettini del rivestimento di alcuni tubi del condotto di aerazione e climatizzazione

Un weekend che avevo tempo ho smontato il cruscotto centrale guardando il tutorial di questo forum, e da li hai comodi i tubi dell'areazione che passano dentro
Poi ho smontato le bocchette laterali che basta tirarle
Attenzione però ad entrare con una pinza a becchi lunghi tra le feritoie mobili e tirare dalle parti fisse, non tirare da quelle mobili senò vi rimangono in mano

La maggior parte della gommapiuma l'ho trovata depositata lì e l'ho tolta risolvendo di molto il problema
Ora ogni tanto esce qualche pezzettino quando metto la ventilazione al massimo, ma poca roba rispetto a prima che pulissi

Quindi spero che per ora non peggiori

 

[fanatiko]

Ciao, anche il mio niu dopo soli 24 anni sembra che non scaldi più come prima. Niente vetri appannati, dalle bocchette esce aria tiepida. Spero non sia il famigerato radiatore,di perdite non ne ho viste....indagherò

 

[damdam]

posto qui anche se il problema che ho risolto non è quello del radiatore come da titolo ma quello della gommina che poco per volta si perde dalle alette metalliche e rende non più comandabili i meccanismi caldo-freddo e direzione del flusso d'aria nell'abitacolo

- - - Aggiornato - - -

smontata la parte centrale della plancia e le due parti laterali (cassetto porta oggetti e tutto quello che sta sotto lo sterzo) ci sono tre viti nascoste che tengono bloccato una sorta di secchiello che sta davanti al contenitore delle alette di metallo.

il secchiello si può rimuovere e le alette risultano manutenibili anche senza dover rimuovere tutto il resto della plancia cioè si può intervenire bloccando i fori nel metallo senza dover tirare via ad esempio volante e air bag e barra centrale.

due viti si trovano a sx e a dx del "secchiello" e quella di dx è nascosta, sono le prime due foto che ho postato, mentre una terza è nascosta e raggiungibile dall'alto solo con un crikketto prolungato all'inverosomile e una bussola da 6mm montata.

sfilate ste tre viti poi il secchiello centrale è sfilabile e si possono tappare i fori da dove si è tolta la gommapiuma... quindi niente smontaggio dell'intera plancia !!!

unico problema è che è un lavoro da contorsionisti e tutto quello che sta attorno è come incollato da gomma piuma adesiva e fatica moltissimo a sfilarsi, quinta foto che ho messo, ci vuole tanta tanta tanta pazienza ma alla fine viene via e con scotch metallico la situazione si risolve.

 

[alpgigi]

Complimenti per l'ottimo lavoro.
Sarà di molto aiuto ai prossimi.

 

[jacopomai]

Chiarimenti

Ciao! Grazie per quest’ottima modalità di svolgimento! Della parte centrale della plancia hai smontato anche le manovelle regolazione aria?

Sotto al volante, cosa c’è esattamente da smontare? Mi trovo al punto di aver smontato cassetto e plancia.

grazie mille!

 

[alex77]

Lavoro fatto, un bel pacco di soldi, anche perché ho colto l'occasione per far rifare le serrature con gli switch.

Per curiosità, ricordi quanto hai speso? Alla mia oltre che non esce aria calda, sta qualche perdita di liquido radiatore e non vorrei che fosse lo stesso problema