Osservazioni sulla filosofia costruttiva e commerciale della New Beetle.

phormula

Consulente storico, uno dei Soci Fondatori
Ex Socio
Iscritto dal
29 Giugno 2005
Messaggi
3,102
Modello
Beetle
Anno
2017
Motore
1.4 tsi 150cv
Colore
bianco argento met (K8)
Zona
Milano
I nostri cugini tedeschi l'anno scorso hanno immatricolato esattamente 8772 New Beetle. Praticamente nel 2005 le vendite sono crollate del 40% rispetto al 2004, quando se ne erano immatricolati 13912.
Non è una bella notizia, perchè il mercato tedesco è il principale in Europa per questa vettura e perchè è quello su cui si approvigiona la maggior parte dei paralleli che poi le rivendono da noi. Per dare un confronto le immatricolazioni ufficiali in Italia (tra coupè e cabrio) sono 1500-2000 macchine l'anno.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Avranno aspettato l'uscita di quello ristilizzato...
Comunque gente... peggio per loro!
Noi lo abbiamo!!!
:)
 
Immagino che significhi che sarà molto dura trovare degli gnu di importazione nei prossimi periodi...speriamo solo che a qualcuno non venga la trovata di smetterne il commercio in europa perchè ragazzi, questa è la volta buona che mi tocca espatriare..
 
da molto tempo mi chiedo questa cosa... se in Europa le vendite del NB non sono mai state troppe (al contrario che in America), perchè la VW non ha mai lanciato una versione un po meno accessoriata di quelle che ci sono in listino in modo da avere un prezzo base più basso? Perchè a sentire molta gente il NB piace e anche tanto, poi però molti preferiscono prendere una golf o qualcosa di simile perchè a parità di prezzo comprano un auto più funzionale e che può adattarsi di più alle più svariate esigenze...
 
Ci hanno provato. Avevano lanciato la versione 1,4 base, che dopo averci messo il clima costava come una Polo 1,4 e andava come una Polo 1,2. Ma il mercato non ha risposto.
Io sono convinto che sia proprio il tipo di macchina a non piacere agli europei. L'automobilista europeo non é interessato ad una "Golf coupé", perché tale é il NB come posizionamento di mercato. Comunque l'importante é che noi CE LO ABBIAMO!!!
 
phormula..non è che si sta avverando ciò che avevi detto l'altro giorno nel mio thread sul dsg??? quando mi hai detto che avrebbero tolto il new beetle in europa lasciando solo la eos non ti credevo ma ora piano piano...
 
Ultima modifica da un moderatore:
credere nel progetto!!!!

Secondo me come dicevo in un'altro post e' questione di "MARCHETING" la pubblicita' e' l'anima del commercio!!! possibile che alla Volks non lo sappiano?
Se le vendite non sono buone non si puo' dare la colpa al GNU!!

E' questione di CREDERE in un progetto!!!:mad: se la Volks non ci crede perche' la tiene ancora in produzione?:confused:sperando che le vendite aumentino?E'una domanda che mi piacerebbe fare ai loro responsabili marcheting!!

Certo se si decide di puntare sulla FOX !!! beh allora ......

ciao
w il gnu e basta !!!!!

ps noi IRRIDUCIBILI!!!!:D
 
Phormula ha detto:
Ci hanno provato. Avevano lanciato la versione 1,4 base, che dopo averci messo il clima costava come una Polo 1,4 e andava come una Polo 1,2. Ma il mercato non ha risposto.
Io sono convinto che sia proprio il tipo di macchina a non piacere agli europei. L'automobilista europeo non é interessato ad una "Golf coupé", perché tale é il NB come posizionamento di mercato. Comunque l'importante é che noi CE LO ABBIAMO!!!

Chissà perchè ho l'impressione che se lanciavano il 1.9TDI cabrio da 115cv al prezzo del 1,6 ne avrebbero vendute a vagoni...Ma chi se la compra un'auto(il 1.4) che vieni recensita da ogni giornale specializzato come il modello da non comprare assolutamente?1 persona su 1000?
Su AL VOLANTE di qualche tempo fa c'è addirittura scritto "assolutamente da evitare il 1.4".:confused:
Poi sull'usato non parliamone...con i soldi del 2.0 benzina compri il golf 1.9TDI da 130cv 4 motion,se poi aggiungi che l'abitabilità è migliore...
Da un puno di vista prettamente tecnico chi compra un NB è davvero un appassionato perchè con gli stessi soldi può avere auto più confortevole e modulabile.

Giudizio prettamente personale;)
 
Allora.
Breve storia del NB:
Il NB è una vettura disegnata da due americani che lavoravano al centro di design VW nella Simi Valley in California. Il prototipo (Concept 1) è stato sviluppato di nascosto con l'appoggio di Warkuss (capo del design Audi) e presentato nella Whalalla al grande capo Piech, saltando tutti i passaggi intermedi e facendola passare come un prototipo di veicolo elettrico. Nel gennaio del 1994, di fronte alla gente con le lacrime agli occhi e il groppo in gola, Seiffert, responsabile dello sviluppo VW, dichiarava senza peli sulla lingua che non c'erano piani per trasformare Concept 1 in una vettura di serie.
I consumatori americani non la pensavano così e hanno fatto così tanto rumore che alla fine la vettura è andata in produzione. Ma non senza qualche problema. A Wolfsburg, sede della VW non c'era nessuno disposto a lavorare su un progetto voluto dagli americani. Lo sviluppo del NB non è stato fatto da VW ma da una ditta esterna e l'obiettivo era ridurre i costi perchè gli americani volevano una macchina che costasse poco, tant'è che aveva i freni a tamburo per risparmiare. Quando Piech ha provato il prototipo sulla pista di Ehra Lessen, è sceso incavolato come una bestia e ha deciso (di testa sua) che o il NB era una VW a tutti gli effetti oppure era meglio non farla. Ha quindi preso un gruppo di persone che lavoravano allo sviluppo della Golf IV e li ha passati a sviluppare il NB, occupandosi di tutti gli aspetti che erano stati trascurati. Inoltre ha detto che il NB doveva avere quattro freni a disco, non importa quanto sarebbe venuto a costare.

La vettura è stata sviluppata sulle esigenze del mercato USA, dove è considerata una citycar da acquistare come seconda-terza macchina, dopo il SUV o il monovolume. Oppure è la prima macchina di giovani e studenti, perchè costa poco (per gli standard USA). Infatti la clientela tipo del NB negli USA è rappresentata da famiglie che la comprano come seconda macchina e da giovani neopatentati, soprattutto donne.

In Europa il NB costa troppo ed è troppo costoso da mantenere per queste due categorie di utenti. La macchina-tipo del neopatentato o dello studente è una utilitaria della classe della Panda o della Punto, per capirci. E il NB è troppo costoso anche per svolgere il ruolo di seconda macchina di famiglia.
In Europa la clientela tipo è rappresentata da DINKI e da single benestanti. La prima categoria (DINKI vuol dire Dual Income-No-Kids) sono le coppie di reddito medio-alto senza figli. Gente che può permettersi di comprare una macchina come il NB anche come prima macchina di famiglia perchè non ha bisogno di quattro posti e di un baule capiente. Normalmente questa categoria di utenti possiede due vetture. Il NB ha la sfortuna di essere troppo piccolo per fare la prima vettura e troppo grande per fare la seconda macchina (e questo spiega come mai i SUV e la Mini siano vetture di successo in questa categoria di utenti).
La seconda è rappresentata da single di reddito medio e giovani provenienti da famiglie benestanti che per la loro vettura hanno una buona capacità di spesa, ma è una categoria che basa le sue scelte soprattutto sul fattore moda.
Considerato infine che il Maggiolino (da cui il NB deriva esteticamente) in Europa non è stato vissuto come negli USA (da noi era una utilitaria onesta, da loro uno stile di vita), è proprio il marketing a dirci che non esiste molto spazio per un prodotto come il NB. La Mini invece ha un passato (sportivo e di immagine del modello Cooper) molto più brillante, che contribuisce non poco a sostenere il successo del modello attuale.
 
Phormula, è brutto sentire la dura verità sulla quasi impossibilità di piazzare lo gnu sul mercato... ma la mia venerazione totale per il maggio ci ha impedito (a me e a mio marito) di essere razionali quando abbiamo deciso di comprarla... e meglio così!!!
 
descrizione ineccepibile phormula;)
ma questo non cambia le carte in tavola:
dietro allo sviluppo di un prodotto ci possono essere le più svariate situazioni,ma se questo arriva il linea di montaggio allora bisogna trovare il sistema di venderlo bene.
VW ha penalizzato il mercato europeo perchè non ha voluto seguire le necessità degli europei.
Un prodotto non nasce in perdità da una parte piuttosto che dall'altra, è chi lo produce che decide se gli interessa la fetta di mercato.
Io personalmente sono convinto che se VW avesse voluto avrebbe tranquillamente potuto rendere appettibile Nb anche da noi.
Hanno "giocato"sul fatto che il precedente modello era di moda e quindi chi lo avesse voluto avrebbe ben speso un sacco di soldi.
Se avessero sfruttato la pubblicità dell' old beetle e avessero messo sul mercato una vettura con allestimenti e motorizzazioni più personalizzabili e a costi più accettabili,
credo che ne avrebbero vendute a cariole.
Tutti ne hanno almeno sognata una per una volta
 
evilzone ha detto:
descrizione ineccepibile phormula;)
ma questo non cambia le carte in tavola:
dietro allo sviluppo di un prodotto ci possono essere le più svariate situazioni,ma se questo arriva il linea di montaggio allora bisogna trovare il sistema di venderlo bene.

Infatti il NB sta vendendo bene. Nel mercato a cui è destinato (il Nord America) è la VW più venduta dopo la Jetta e prima della Passat e per VW è un modello redditizio, visto che viene prodotto in Messico (dove il costo del lavoro è più basso) ma può essere esportato negli USA senza pagare dazi in virtù del NAFTA (North America Free Trade Agreement).

In Europa le cose non stanno in questo modo. Da qualsiasi parte la si tiri, la coperta è troppo corta. Il bacino di utenza del NB, cioè non quelli che la sognano ma quelli che sono disposti a comprarla e usarla tutti i giorni è per forza di cose ridotto e molto influenzato dalle mode. Produrre una macchina e importarla dal Messico ha un costo che non si può trascurare e che impedisce di ridurre i prezzi a proprio piacimento. Infine i costi di una campagna pubblicitaria vanno divisi sul numero di macchine vendute. Un conto è farlo su 3-4000 Golf vendute ogni mese in Italia, un altro farlo su 100 NB.
 
Phormula sara' come dici tu. ma mi dispiace sono d'accordo con Evilzone, se si crede in un progetto si va avanti e spesso se c'e la caperbieta' e soprattutto la voglia il progetto riesce!!!Quindi la colpa per me rimane nelle scelte di mercato della casa Madre!!!E poi sono anche stanco di sentire dire che il GNu e' macchina per fighetti o di gente con i soldi !!!!Se uno vuole acquistare il gnu e non ha la possibilita' di acquistarlo da nuovo lo puo' cercare nell'usato.Io con il costo di una nuova ne ho acquistate (2 )!!!usate anche se di pochissimi anni. e non sono un miliardario!! sia io che mia moglie amiamo il gnu!!! cosa che dovrebbe fare anche la casa madre!!!! Abbiamo un'auto UNICA !!!! teniamocela!!!!:)

ciao
 
.
Zefa, non fare l'ultras fondamentalista.... :rolleyes:

Il discorso di Phormula è chiarissimo e non c'è da essere d'accordo o no con quello che dice. Le regole del mercato sono quelle, la VW non è un'azienda votata alla beneficenza, deve produrre profitti, non ci si può aspettare che faccia prevalere la passione alla ragione.
Quello possiamo farlo noi, tu per primo che avendone due sei un caso quasi unico, a ruota i "replicanti" come me che dopo averne avuta una, ne hanno comprata un'altra e poi un'altra e poi un altra.... ma anche chiunque abbia quest'auto e la viva come una cosa diversa da qualsiasi altra auto avuta prima...

La passione non ci può far montare i paraocchi, la realtà delle cose è quella descritta molto bene da Phormula, noi non possiamo far altro che sperare che le persone che si facciano guidare più dalla passione che dalla ragione siano sempre di più....
E con questa community speriamo di aiutarle ad alimentare questa passione.... :)
 
Ultima modifica:
Ragazzi, capisco che la passione induca a vedere le cose sotto una certa luce. Anche a me dispiacerà il giorno che verrò a sapere dell'uscita dai listini della GNU in Europa. Così come mi dispiacerà il giorno che ci farò sopra il "viaggio di non ritorno", cioé quando la porterò dal concessionario per tornarmene a casa con una macchina nuova, sapendo già che non sarà una VW.

Però sono anche capace di guardare ai freddi numeri. E i numeri dicono che gli automobilisti europei non hanno mai fatto faville per la GNU e che le cifre di vendita sono in calo, a cominciare dal mercato tedesco. Vedo anche che la GNU é basata sulla componentistica dei modelli VW di una generazione fa (la piattaforma A4, come viene chiamata internamente, da non confondersi con l'A4 che invece é realizzata sulla piattaforma B5) e che VW sembra essere restia a trasferire sulla GNU le innovazioni che ha introdotto con la Golf V, a cominciare dai motori FSI. Tra parentesi la GNU é stata presentata nel 1998, quindi ben otto anni fa, che sono tanti per una macchina. La golf IV, che era uscita l'anno prima, é stata rimpiazzata nel 2003, e il piano originario di produzione del NB prevedeva una vita del modello di sei anni, quindi la berlina sarebbe dovuta uscire di produzione nel 2004. Non l'hanno tolta solo perché negli USA vende ancora molto bene.
Tra non molto uscirà la Eos, ed é assai probabile che farà diminuire ulteriormente le vendite di GNU e GNU cabrio. La GNU é stata realizzata quando VW era sotto l'era Piech, che, da buon nipote di Ferdinand Porsche, ha spesso e volentieri preso decisioni senza consultare altri. A volte si sono rivelate azzeccate (Touareg), a volte no (Phaeton). Se non ci fosse stato lui, la GNU sarebbe rimasta Concept 1 e forse nemmeno quella. Oggi sulla poltrona di comando del gruppo VW c'é un certo Berndt Pietschrieder, che é una persona molto più pragmatica e che ha un obiettivo, quello di portare l'azienda a guadagnare di più da quello che vende. Da appassionato spero che certe decisioni non vengano prese, ma se tolgo gli occhiali rosa, non mi meraviglio più di tanto se lo fossero e non me la sento di biasimare l'azienda per averle prese.

A meno che non si riesca a spargere la passione e convincere 40-50 mila persone ogni anno in Europa a comprare una GNU nuova, nel qual caso il futuro del modello sarebbe assicurato.
 
abbasso la razionalità

D'accordissimo al 200% su quello che dici, Phormula.
Eccetto una cosa.
Sia tu che Evilzone, che qualcun'altro, considerate già che la prossima auto sarà quello che sarà, ma non una VW.
Questa decisione matura perlopiù dalla delusione provocata dal servizio assistenza, o dal comportamento poco attento di Autogerma o di cause comunque non dipendenti dal "prodotto" New Beetle.

E questo vuol dire che la razionalità prevale sulla passione.

Liberissimi di farlo, certamente, però io la vedo in modo diverso.
La passione che mi ha provocato la nostra "amata" è superiore a qualsiasi pessima assistenza o a qualunque genere di impiegato VW odioso e impreparato che io possa incontrare sul mio cammino.
E' anche superiore a qualsiasi volontà di liberarsene, perchè non possono di certo essere questi, motivi sufficenti per fare ciò!!!!
Ovvio che non posso ragionevolmente pensare che per i prossimi 40 anni girerò tutti i giorni con la mia New Beetle, ma so per certo che se per qualunque motivo debba fare una scelta più razionale e comprare un altro tipo di auto, farò tutto ciò che mi è possibile (e anche l'impossibile, temo) per avere comunque una NB in garage, costi quel che costi, anche se non rientro nel target dei clienti benestanti.....
Ovvio che non tutti noi siamo uguali, ma da voi, veri super appassionati, mi aspetterei un comportamento meno razionale e più passionale... :rolleyes:
 
Il discorso potrebbe anche essere visto da punti diversi.
Primo (ovviamente) secondo me una macchina come la GNU non è fatta per fare grandi numeri. Non la prendi per il bagagliaio, per la comodità dei posti dietro, probabilmente neanche per le prestazioni.
(Al motorshow vidi uno allo stand Aston Martin che commentava le qualità del bagagliaio...ARGHHHHH)
La prendi perchè ti piace da morire e il tuo status familiare te lo consente.
Ovvio che se hai moglie, tre marmocchi e golden retrieve a seguito è meglio lasciarla perdere.
Non credo pertanto che nessun manager tedesco sano di mente abbia mai potuto sperare di fare grandi numeri.
E' anche interessante vedere come la nostra amata venda nella stessa misura di altre auto che tuttavia non vengono ignorate dal pubblico per le loro particolarità ma perchè assolutamente insignificanti. (E nonostante il prezzo di queste spesso molto allettante).
Ma lo GNU ha dalla sua il fatto di essere un'icona delle quattro ruote che evoca la storia, le radici stesse della VW.
In America quendo uscì non vendette bene solo lei... ci fu un effetto trascinamento su tutto il listino VW proprio per questi aspetti del marketing.
L'EOS (l'ho toccata al MotorShow) è molto carina ma diciamocelo è veramente insipidina. Messa vicina allo GNU cabrio si dissolve.
Tra l'altro pare che si inserisca ad un livello (anche di prezzo) superiore rispetto allo stesso GNU e dunque la coesistenza sarà possibilissima.
Ma certo che la EOS tra 10 anni non se la ricorderà nessuno... perchè uguale a tante altre fatte con lo stampino...lo GNU, magari anche cabrio, farà sempre e comunque girare la testa.
Un'ultima considerazione... circa il pianale e la componentistica... Non credo certo che sia particolarmente costoso, anzi risulta essere uno sfruttamento all'osso, il mantenere in produzione un veicolo utilizzando una base di qualche anno prima (pur eccellente).
Se fosse così mostruosamente antieconomico pensiamo allora al vecchio Beetle uscito di produzione nel luglio 2003 (uscito poi perchè in Mexico è venuta fuori una legge per cui i taxi non potevano più essere immatricolati a due porte....)...
E per concludere... nessuno avrebbe dato il via ad un restyling con i costi relativi a pochi mesi o magari ad uno o due anni dall'uscita definitiva di produzione.
Invece, credo che lo GNU rimarrà davvero a lungo in vendita, negli USA come in Europa... creando una specie di nicchia a sè stante.
Non è per nulla improbabile che da qui a qualche anno, magari per effeto dell'ennesima moda o della trovata di marketing che fin qui è mancata alla grande, lo GNU si riprenda anche nelle vendite... ridiventando un best seller.
La pubblicità intrinseca che fornisce alla VW uno GNU in movimento è troppo elevata per pensare di toglierlo di mezzo.
Miei modestissimi pareri
IK2SAI
 
Antonello. Hai ragione. Il mio disaffezionamento nei confronti di VW riguarda il servizio di vendita e di assistenza, non la macchina in sé, anche se devo ammettere che tra tutte le macchine che ho avuto é quella che mi sta dando più rogne. Di conseguenza al mio prossimo acquisto vorrei stare alla larga dal marchio e (di coseguneza) starò alla larga anche dalla GNU.

Il progetto GNU prevedeva di vendere tra le 500 e le 750 mila vetture in sei anni. L'obiettivo é stato raggiunto. Non sono nella testa dei manager VW, ma per quello che posso capire, la strategia sul mercato americano é di tenercela fino a quando arriverà il microbus, cioé la riedizione del pulmino che, quanto a immagine, é ancora superiore al Maggiolino. A quel punto i modelli di immagine del marchio dovrebbe essere il pulmino e la Eos, che richiama la Karmann Ghia. Il ruolo di modello entry-level invece dovrebbe essere rappresentato dalla prossima generazione della Polo, che dovrebbe essere offerta ad un prezzo molto conveniente e anche in versione 4 porte (gradita agli automobilsiti locali).
In Europa il mercato per le vetture emozionali é molto ridotto, perché non non possiamo permetterci di tenere tre-quattro macchine. Secondo me dipenderà molto da cosa farà la concorrenza e da quanti clienti GNU e GNU cabrio si porterà via la Eos. Speriamo in bene.
 
secondo me in Vw si dovrebbero dare una mossa su tutti i fronti non mi sembra che abbiamo avuto molta fortuna con gli ultimi modelli prima fra tutte la golf v che ha stentato a decollare.
Anche la eos non mi convince affatto come un pò tutte le ultime Vw manca di personalità.
La newbeetle ha tutte le carte in regola ma non vedo passione nella casa madre.
Io prendo come esempio la mini che ha molto successo con un prezzo più competitivo, un ottima campagna pubblicitaria, e molti più accessori reperibili in concessionaria rispetto al nostro gnu.
Ricordo quando sono entrato alla Bmw ed ho visto quel bellissimo spazio dedicato al merchandising mini cosa che alla Vw non ho mai visto.
 
flinko ha detto:
secondo me in Vw si dovrebbero dare una mossa su tutti i fronti non mi sembra che abbiamo avuto molta fortuna con gli ultimi modelli prima fra tutte la golf v che ha stentato a decollare.
Anche la eos non mi convince affatto come un pò tutte le ultime Vw manca di personalità.
La newbeetle ha tutte le carte in regola ma non vedo passione nella casa madre.
Io prendo come esempio la mini che ha molto successo con un prezzo più competitivo, un ottima campagna pubblicitaria, e molti più accessori reperibili in concessionaria rispetto al nostro gnu.
Ricordo quando sono entrato alla Bmw ed ho visto quel bellissimo spazio dedicato al merchandising mini cosa che alla Vw non ho mai visto.


hai ragione flinko, speriamo che quelli della Volks leggano i nostri post !!!:confused:

del resto anch'io ho gia' espresso nei post precedenti quello che penso in merito all'argomento.
Ma ora mi fermo qui senno rischio di divenatare un ULTRAS FONDAMENTALISTA!!!:rolleyes:

ciao

ps noi non dobbiamo mollare ed essere "uniti"
 
Phormula ha detto:
Produrre una macchina e importarla dal Messico ha un costo che non si può trascurare e che impedisce di ridurre i prezzi a proprio piacimento. Infine i costi di una campagna pubblicitaria vanno divisi sul numero di macchine vendute. Un conto è farlo su 3-4000 Golf vendute ogni mese in Italia, un altro farlo su 100 NB.

L'auto è già in linea quindi l'unico costo aggiuntivo sono il trasporto e la dogana.Non pretendo che venga venduto in Italia al prezzo americano ma che costi quasi come un mercedes non ha senso.
Non mi vengano a dire che se dal listino NB calassero i prezzi di 3500/4000euro VW non ci guadegnerebbe.Ne venderebbero di più e forse con entrate uguali e una pubblicità data dall'alta presenza dell'auto sul territorio.
Mettiamoci nei panni di chi ha 15000euro per un auto.Pur sognando uno GNU ,a parità di prezzo ,può prendere un 'auto decisamente migliore sotto mille altri aspetti.Vw lo sa, la stessa Golf ha motorizzazioni più personalizzabili e confort e versatilità maggiori.
Basata su una piattaforma passata, con un abitabilità posteriore scarsissima e con motori diesel che fanno ridere (su un'auto di 1300kg).
Linea bellissima ma sia al volante che 4 ruote discutevano sulle rifiniture decisamente inferiori alla Golf da cui deriva.
Allora perchè vendere uno GNu con il prezzo della golf?
Tutti la amano per il design e se costasse un pò meno torno a ribadire che molti di più l'avrebbero in garage





Del resto per arrivare a 100 si possono vendere 2 esemplari a 50 oppure 5 a 20.
 
Del resto per arrivare a 100 si possono vendere 2 esemplari a 50 oppure 5 a 20.

Si, ma se ti costa 40, ne devi per forza vendere 2 a 50 e non puoi venderne 5 a 20.....





Comunque secondo me anche i 105CV dell'ultimo TDI sono pochi...
...un New Beetle diesel dovrebbe essere dotato di almeno 130CV...e tutti di razza.
 
Ultima modifica da un moderatore:
penso sia anche una questione di aereodinamica.......un po' come lanciare un pallone da football americano o una palla medica..... hi hi hi hi...certo che a pensarci bene uno GNU col 140 della A3 sarebbe na bella macchinina
 
Potrebbe essere, ma penso che in VW ci penserebbero due volte prima di farla. Non dimentichiamoci che la GNU ha una carrozzeria progettata per una velocità massima di 100 Km/h, che ad alta velocità diventa intrinsecamente instabile perchè tende ad alleggerirsi e diventa sensibilissima al vento laterale. Infatti questa è la ragione per cui sono state fatte alcune scelte precise in tema di assetto.
 
Phormula ha detto:
la GNU ha una carrozzeria progettata per una velocità massima di 100 Km/h, che ad alta velocità diventa intrinsecamente instabile perchè tende ad alleggerirsi e diventa sensibilissima al vento laterale.

Bè, stando così le cose è davvero una delusione. Non capisco la scelta di dotarla addirittura di un 1.8 turbo, quando se il progetto prevede quanto hai detto è più che sufficiente il 1.4 TDI della lupo e l'idea di utilizzarla come scomoda e ingombrante macchina da città... . Fra l'altro non stento a crederlo, visto che già a 140 all'ora sembra di stare su uno zatterone americano... . Mi aspettavo di comprare una Golf più eccentrica e meno spaziosa, invece mi sono trovato con una due cavalli marchiata VW. Bella è bella, ma dopo averci speso quasi 24 mila euro mi sembra inconcepibile dover rimettere mano al portafogli per modificare l'assetto...
 
Ultima modifica da un moderatore:
Il 1.8 Turbo nel progetto originario non era previsto, è stato fatto su richiesta del mercato USA, dopo che erano comparsi i primi kit per turbizzare il 2.0.
L'assetto stile zatterone americano è il risultato di una scelta ben precisa, a sua volta dettata dal fatto che una vettura con un disegno della carrozzeria di questo tipo è intrinsecamente instabile. E' una scelta volta a privilegiare la sicurezza, scelta che mi sento di condividere.

Quando uno spende dei soldi per comprare una macchina come la GNU, deve essere consapevole che si tratta di una vettura nella quale la funzione segue la forma. Pensare che una vettura del genere (alta come un monovolume, sensibilissima al vento laterale e con una carrozzeria che in velocità si comporta come un'ala d'aereo) possa avere un comportamento stradale da sportiva è una contraddizione. Non è la macchina che è una schifezza, è che non si può chiederle quel che non può dare. Certo, si poteva fare meglio, bastava farla 20 cm più bassa, con i parafanghi che non sporgono dalla carrozzeria, con la coda tronca... bastava fare una Golf.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Phormula ha detto:
Quando uno spende dei soldi per comprare una macchina come la GNU, deve essere consapevole che si tratta di una vettura nella quale la funzione segue la forma. Pensare che una vettura del genere (alta come un monovolume, sensibilissima al vento laterale e con una carrozzeria che in velocità si comporta come un'ala d'aereo) possa avere un comportamento stradale da sportiva è una contraddizione.

Io non mi aspettavo certo un comportamento da auto sportiva, ma dato quello che costa e il motore che ha sotto non mi aspettavo nemmeno una macchina che dopo i 100 all'ora ti dà idea di stare su una opel agila. Il Touran E' una monovolume, eppure viaggia anni luce dal maggiolino. La piccola Lupo, in proporzione, andava molto meglio. Che sia sensibilissima al vento laterale non è una cosa di cui ti rendi conto vedendola soltanto in uno showroom, perché per quanto mi riguarda potrei farmi la stessa identica idea anche guardando una Multipla, altra macchina che ho guidato in viaggio e che certo non mi ha dato quest'idea. Posso citare anche la Polo 1.2, che costa quasi diecimila euro di meno e anche lei si comporta molto meglio di quanto pensassi (e pesa parecchio meno, chi si sarebbe mai aspettato di viaggiarci tranquillamente a 130...). Certo, non mi piace viaggiare a 200 all'ora ma ho sempre avuto a che fare solo con volkswagen e non mi aspettavo di trovare conferme così evidenti al fatto che il maggiolino è solo bello da veder passare in strada...

Del motore sono parecchio contento, consuma poco e lo trovo proporzionato alla macchina, anche se forse beve un po' troppo olio (almeno, il mio).
 
Phormula ha detto:
Non dimentichiamoci che la GNU ha una carrozzeria progettata per una velocità massima di 100 Km/h....

Che fai, semini panico? :D:-"

Luca intendeva che la carrozzeria del NB deriva giocoforza dalle forme del vecchio maggiolino, un auto pensata per velocità non superiori ai 100kmh.... e non che la NB è stata volutamente progettata per quelle velocità.....

Sull'argomento areodinamico suggerisco di leggere questi due thread. Riguardano il berlina, ma il concetto è lo stesso.
Funzionalità e sicurezza di spoiler e alettoni.
Alettone posteriore automatizzato originale su 1.8T & V5.
http://www.gnubittol.com/forum/showthread.php?t=873


cyberfra ha detto:
Io non mi aspettavo certo un comportamento da auto sportiva, ma dato quello che costa e il motore che ha sotto non mi aspettavo nemmeno una macchina che dopo i 100 all'ora ti dà idea di stare su una opel agila. Il Touran E' una monovolume, eppure viaggia anni luce dal maggiolino. La piccola Lupo, in proporzione, andava molto meglio.

Di questo se n'è già discusso in passato e tu rimani uno dei pochi convinto di ciò.... perchè è risaputo che comunque l'assetto del berlina è ottimo (comunque migliore di quello della Golf IV), mentre quello del cabrio è un po' più "americano".
I casi quindi sono due: o hai un cabrio e non te n'eri accorto o hai un berlina con qualche problema. Se vieni ad un meeting, te ne facciamo provare qualcuna, così ti ricrederai...
 
Ultima modifica:
Si, mi sono spiegato male. Il disegno originale della carrozzeria del Maggiolino è degli anni '30. Le specifiche di progetto parlavano di una velocità massima di 100 km/h, che allora era persino esagerata, per una utilitaria. A quella velocità, la portanza aerodinamica in velocità non era certo un problema.
In tutte le sue evoluzioni successive, il Maggiolino/one è arrivato a poco più di 130 km/h e il fenomeno si è accentuato, ma negli anni '60 e '70 non è che la concorrenza fosse tanto meglio (vi ricordate come tenevano le BMW o le Ford Taunus di quegli anni sul bagnato?)

Nel 1993-4 due ragazzi californiani hanno avuto l'idea del New Beetle. Quando Concept 1 è stata presentata al salone di Detroit, VW si è trovata costretta a fare il modello di serie, con il vincolo che il design della carrozzeria era già fissato. Gli ingegneri hanno fatto i salti mortali per farci stare dentro la meccanica della Golf. E l'avere replicato la carrozzeria del Maggiolino significa averne replicato anche il Cx (0,38) e i difetti, come la sensibilità al vento laterale e la tendenza ad alleggerire in velocità.
Ora, mettiamoci nei panni di VW. Dovendo fare una scelta sull'assetto di una vettura destinata ad un gande pubblico e considerato che un acquirente su due sarà un americano, è meglio fare una vettura con un assetto morbido, più confortevole e che ti avvisa che stai esagerando molto prima di essere arrivato al limite o è meglio fare una vettura con un assetto granitico, incollata alla strada, ma che, una volta che sei arrivato al limite, ti "molla" di colpo e poi ti trovi con le ruote per aria (se non peggio)?

Io credo che la prima scelta sia la più sensata. Integrata dal fatto che il NB aveva l'ESP di serie su tutte le versioni già nel 1998, quando gli altri se lo facevano pagare caro e solo sull'alto di gamma. Infatti l'assetto del NB è stato criticato solo dai guidatori sportivi, mentre tutti gli altri hanno apprezzato la scelta di VW di fare una vettura meno performante da questo punto di vista ma più sincera. Poi, se uno vule, può sempre trasformare la sua macchina in un kart. Però è una scelta sua e deve essere ben consapevole che, si, migliora la tenuta, ma deve anche essere consapevole del fatto che ciò avviene a discapito della percezione del limite stesso.
 
Phormula ha detto:
Io credo che la prima scelta sia la più sensata. Integrata dal fatto che il NB aveva l'ESP di serie su tutte le versioni già nel 1998

Questo avrebbe dovuto farmi riflettere... però ad onor del vero... non è ancora mai entrato, eccetto una volta che ho dato un'affondata in seconda e per terra c'erano i sanpietrini bagnati (notoriamente scivolosi come le strisce pedonali... il motorino qui a roma insegna) ma in quel caso s'è trattato dell'antipattinamento, comunque.
Spero di riuscire a portarmelo una volta l'estate in montagna per la prova del fuoco sulla Cortina-Dobbiaco, tratto di statale che da' grandi soddisfazioni...! :)

(certo è che la scelta di fare lo zatterone a me non è piaciuta per niente... ma è solo la mia opinione - come sempre, del resto).
 
...perdonatemi l'OT, ma penso che questo thread sia il migliore dell'ultimo anno...e complimenti a Phormula per le conoscenze dimostrate...concetti e terminologie indubbiamente frutto di anni di lavoro.
 
Io questa è la seconda che ho! ma non si possono spendere 25.000 euro per una macchina emozionante ma che di emozionante ha solo la linea.
oltretutto con un motore diesel che è a dir poco rumoroso e poco prestazionale. per questo, visto che alla vw non hanno ritenuto opportuno investire in modifiche ai motori, mi sono arrangiato perchè voglio una macchina bella e prestazionale...non mi sembra di chiedere troppo nel 2008!
Se ci fosse il pianale della golf V....
 
Ultima modifica da un moderatore:
guarda che questa è la seconda che ho! ma non si possono spendere 25.000 euro per una macchina emozionante ma che di emozionante ha solo la linea

Concordo pienamente. Ma la cosa che ti frega è che quando compri pensi fra te e te 'no, dai non è possibile che sia così scadente come si sente dire in giro... la volks è pur sempre la volks!'. E invece...

Ciò non toglie che nella sua unicità è splendida e che se non l'avessi comprata mi sarebbe rimasta la voglia.
 
Concordo pienamente. Ma la cosa che ti frega è che quando compri pensi fra te e te 'no, dai non è possibile che sia così scadente come si sente dire in giro... la volks è pur sempre la volks!'. E invece...

Questo perchè tu hai avuto una serie di problemi ed hai il dente avvelenato.... :p

Io che ho avuto più NB che problemi, invece, sono complessivamente soddisfatto ed ancora emozionato! :cool:
 
concordo con Antonello, io ho Herbie dal 2003 , preso usato (m.y. 2000) e non mi ha mai deluso, problemi praticamente zero , prestazioni di rispetto ... beh poi lamentarsi del motore.. :-? mah... io di soldi da buttare non ho.. e prima di spenderne (e tanti) per un'auto come minimo la provo... e supponendo di non provarla.. che vi aspettate da un diesel da 100 CV che deve spingere il peso di una gnu... sta moda tutta italiana di prendere i diesel pensando di avere poi per le mani una formula uno... fanno la turbo apposta, e non bisogna essere petrolieri per mantenerla.. [-(
 
concordo con Antonello, io ho Herbie dal 2003 , preso usato (m.y. 2000) e non mi ha mai deluso, problemi praticamente zero , prestazioni di rispetto ... beh poi lamentarsi del motore.. :-? mah... io di soldi da buttare non ho.. e prima di spenderne (e tanti) per un'auto come minimo la provo... e supponendo di non provarla.. che vi aspettate da un diesel da 100 CV che deve spingere il peso di una gnu... sta moda tutta italiana di prendere i diesel pensando di avere poi per le mani una formula uno... fanno la turbo apposta, e non bisogna essere petrolieri per mantenerla.. [-(

Moda che a quanto pare non riguarda me. Mai parlato di noie al motore se non relativamente alla valvola che fischietta. Questa moda di pontificare senza leggere bene quello che viene scritto è proprio una cosa all'italiana eh? :)
 
guarda che questa è la seconda che ho! ma non si possono spendere 25.000 euro per una macchina emozionante ma che di emozionante ha solo la linea.
oltretutto con un motore diesel che è a dir poco rumoroso e poco prestazionale. per questo, visto che alla vw non hanno ritenuto opportuno investire in modifiche ai motori, mi sono arrangiato perchè voglio una macchina bella e prestazionale...non mi sembra di chiedere troppo nel 2008!


Concordo pienamente. Ma la cosa che ti frega è che quando compri pensi fra te e te 'no, dai non è possibile che sia così scadente come si sente dire in giro... la volks è pur sempre la volks!'. E invece...

non pontifico, ho solo letto tutti i post ;-)
 
Io sono dell'idea che se un'auto non ti va bene la cambi e basta.
se va bene la tieni e ne vai fiero come nel caso dello gnu, poi quella iellata capita sempre prima o poi.
 
Infatti. Se mi chiedete che cosa ne penso di VW, vi rispondo che ci sono rimasto male, perchè mi aspettavo un livello di affidabilità almeno confrontabile con quello di Fiat e un livello di servizio alla clientela paragonabile a Ford. Però, affidabilità a parte, non posso dire che esiste un SINGOLO aspetto della mia GNU che mi abbia deluso: Motivo? Mi sono informato e ho provato PRIMA di firmare il contratto. E infatti ho comprato il duemila al posto del millesei e il benzina al posto del Diesel. Da questo punto di vista sapevo che cosa compravo e non mi posso lamentare. L'unico aspetto che mi ha deluso è stata l'affidabilità, sulla quale (purtroppo) ho fatto lo sbaglio di non informarmi abbastanza.
 
Affidabilità della FIAT?? Potreste spiegarmi :-?
 
Ultima modifica da un moderatore:
L'unico aspetto che mi ha deluso è stata l'affidabilità, sulla quale (purtroppo) ho fatto lo sbaglio di non informarmi abbastanza.

Secondo me il tuo non è stato un errore semplicemente perchè il grado di soddisfazione è troppo soggettivo e varia troppo a seconda delle proprie aspettative.

..... e poi si sa che a parlarne male un sacco di gente si da da fare, mentre quando siamo soddisfatti difficilmente ci si spreca in chiacchiere.... se nel tuo informarti meglio trovavi uno come me che sostanzialmente non ha avuto problemi con la NB, non ti veniva alcun dubbio, se invece trovavi te stesso, ti sarebbero venuti i capelli dritti!

Per me il valore aggiunto della NB è principalmente di carattere neuro-psichiatrico.....
Mi basta andarla a prendere la mattina in garage per caricarmi di allegria e positività....
Quindi mi è ben difficile immaginare di privarmene....

Ora come ora non comprerei nient'altro che non sia una New Beetle.
Anzi, l'ho già fatto. Per la prima volta in vita mia ho comprato non una, ma più volte la stessa auto, solo con motorizzazioni e allestimenti diversi.

Io che ero abituato a valutare che auto avrei preso "dopo", quando nemmeno era passato un mese da aver preso quella nuova... la cosa mi suona un po' strana.... una volta riuscivo sempre a trovare qualcosa di meglio in un altro modello e/o versione che fosse.... per la verità anche ora ci riesco, mai poi subentrano i motivi di cui sopra, perciò.... lascio che siano i miei familiari a comprarle, io resto fedele....



Personalmente gli unici problemi seri che ho avuto con auto del gruppo VAG sono stati con una Sharan VR6.
Tutti risolti, mai sborsato una lira, auto sostitutiva, correntezza applicata dopo fine garanzia.... si parla di un periodo non recentissimo (1996-2000), ma veramente sono sempre stato trattato bene.
Quasi vent'anni fa ho avuto una delle prime Bmw serie 3 Touring..... anche quella con un problema dietro l'altro, ma in quel caso ero sicuramente io ad usarla male, dato che le loro macchine erano di qualità superiore, mi veniva spesso ripetuto dal capomeccanico ufficiale!!!! (!!!!) Mi piaceva molto, ma appena ho potuto me ne sono liberato.
Mia mamma ha un Audi Avant e in 15 anni gli si è rotto improvvisamente ed inaspettatamente solo il.... portachiavi!!!!!!

Quanti esempi diretti possiamo fare?
Le nostre aspettative sono sempre alte quando compriamo tedesco, ma in realtà possiamo affermare tutto e il contrario di tutto a seconda di cosa ci capita.....

Io so solo che con la Sharan in 3 anni ho firmato le fatture, perchè la concessionaria potesse ottenere il rimborso in garanzia (ma senza mai anticipare nulla), per un valore (all'epoca) di circa 20 milioni di lire tra pezzi e mano d'opera..... su un modello che ne costava neppure 60..... Probabilmente il tizio che ha preso una Sharan come la mia e a cui hanno fatto pagare tutto, difficilmente comprerà un'altra VW.... e lo posso anche capire...

Per contro, posso dire che alcuni miei amici (pochi) hanno avuto esperienze negative in VW, ma come dicevo prima, si sa che a parlare male ci si fa in quattro, di lodare spesso invece ci si dimentica in fretta....

Però se sono convinto che la casa madre rispetta una filosofia costruttiva e di qualità che mi soddisfa, piuttosto cerco un altro concessionario prima di cambiare marca... anche se personalmente questa è una convinzione solo recente, da "piccolo" il mio credo era più che altro "cambiare per provare".... forse la vecchiaia porta saggezza.... o forse solo poca voglia di lasciare la via vecchia per la nuova....
 
Antonello. Tutto giusto, per carità. L'ho già detto. Ho comprato una macchina e non mi aspettavo di doverla portare in officina o di dovermi sistemare qualcosa ogni tre-quattro mesi.
E non mi venire a dire che si tratta di aspettative superiori perchè ho comprato una macchina tedesca... non sto parlando di rumorini qua e la o di microallineamenti delle plastiche. Infatti mi si stanno "pelando" le plastiche ma non mi lamento, so benissimo che questo è un problema delle VW.

Penso che anche se compri una Dacia Logan da 8000 Euro ti aspetti che i vicini non ti insultino perchè ti parte l'allarme di notte, ti aspetti che quando la parcheggi nel box non ci trovi sotto la macchia d'olio, ti aspetti che quando giri la chiave la macchina vada in moto, ti aspetti che l'indicatore della benzina faccia il suo dovere, non ti aspetti di scoprire con orrore che si sta sfilando un mozzo e rischiavi di carambolare in autostrada, ti aspetti che certe componenti la cui qualità dovrebbe essere assodata e sperimentata (come la pompa benzina) durino 250 mila km o 15 anni come da capitolato di progetto. Da VW mi aspettavo appunto questo, una macchina sulla quale poter contare. Evidentemente ho beccato quelle (anche la Lupo è uguale) nate male. E per fortuna che non ne ho bisogno tutti i giorni.
 
E non mi venire a dire che si tratta di aspettative superiori perchè ho comprato una macchina tedesca... non sto parlando di rumorini qua e la o di microallineamenti delle plastiche.

Come sai, penso che tu abbia ragione ad essere deluso, vista la tua esperienza.... dicevo solamente che anche se ti fossi informato di più, ciò che potevi cogliere era comunque condizionato dalle esperienze e dalle aspettative del tuo interlocutore.... se avessi trovato me, tutto ok... se avessi trovato te, tutto ko!!
 
Infatti, io sono convinto che l'affidabilità vada giudicata sui grandi numeri e non sull'esperienza personale di Tizio o Caio, che può essere pessima come ottima, a seconda della singola macchina che hanno comprato. E quando ho scelto la GNU non ho avuto la possibilità di raccogliere informazioni statistiche sull'affidabilità, cosa che mi è invece possibile per altre marche/modelli.

Io ho comprato una GNU fabbricata il 23 dicembre 2001, evidentemente a Puebla quel giorno pensavano già al Natale. Ci sono rimasto male, non lo nego, per il momento me la tengo perchè la uso poco e come usato vale pochissimo, ma, come ho detto più volte, quando cambierò macchina cambierò anche marchio. E solo per questa ragione, perchè della GNU in sè non posso che parlare bene. Se avessi avuto la tua, probabilmente starei qui a raccomandarla.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Se avessi avuto la tua, probabilmente starei qui a raccomandarla.

Beh, la prima che ho avuto era stata prodotta ad inizio 2000 e qualche cosina di migliorabile l'aveva pure lei.... ma tutte cose da poco conto (tipo le plastiche spelate, i loghi che si scrostavano, l'interruttore degli stop o cose del genere) che nelle successive NB che ho avuto, ho notato essere migliorate.

Tanto poi sai già che per quando la venderai, mi sono già messo in lista per comprarla.... che nella collezione mi manca il 2,0 benzina.... :p:rolleyes::cool:
 
OOOOoooooooh. Sono COMPLETAMENTE d'accordo con Phormula. Stesso identico discorso. Pure per quanto riguarda la Lupo e il corpo farfallato da far pulire ogni anno pena rimanere a piedi. Questo è il concetto che volevo esprimere.

Phormula: spero che il mozzo e l'indicatore della benzina non siano due cose collegate, visto che anche il mio indicatore oscilla discretamente...! :)
 
Due settimane fa la Lupo è stata prelevata con il carro attrezzi causa bobine di accensione difettose. Nessun problema, si accomodi alla cassa e paghi 400 euro tra bobine di ricambio, manodopera e carro attrezzi. Anche a me tende ad imbrattarsi. La causa è nella valvola EGR.

No, l'indicatore della benzina a me è saltato. Restava fisso in riserva (spia compresa). Il problema è stato risolto cambiando tutto il blocco strumentazione (650 Euro solo il ricambio, fortuna che era in correntezza). Il mozzo che si stava allentando l'ho scoperto quando ho cambiato le gomme da estive a invernali. Probabilmente non era stato stretto bene in fabbrica.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Credo che su questo beetle basterebbe semplicemente il nuovo 2.0 common rail con 140cv. ma siccome il beetle non è un esperimento finanziario riuscito bene prima di ammodernare devo ammortizzare i costi sostenuti per progetto e costruzione. non è possibile che dopo 10 anni dalla nascita le platiche interne siano sempre le stesse del primo progetto e che ancora non abbiano risolto il problema dell'alzavetro... il prezzo richiesto per questa vw è troppo alto per quello che tecnicamente da (non parliamo di emozioni) e perlomeno dovrebbe avere finiture da audi (che non ha) e interni aggiornati (non nel design) e perlomeno qualche optional qualificante che non c'è. visto che è una macchina sfiziosa almeno il telecomando per l'apertura a distanza o con timer per la cappotta, un antifurto degno di questo nome, un computer di bordo (che lo ha anche la panda) con informazioni varie, sistemi audio e di intrattenimento, una presa usb, un pannello porta decente (non tutto in plastica), pulsanti per i vetri elettrici almeno come sul cabrio per il coupè, fari allo xeno di serie, e magari un retrotreno meno ballerino.
è bello e si guida con piacere ma tecnicamente sono molte le cose da migliorare sopratutto ad un prezzo salato ( ho da poco saputo dall'importatore che tutta completa la 18t cabrio mi verrà sui 28.000 eurini....).
però del resto l'adoro... e spariscono i difetti ma quando noto che non ha equipaggi che ormai sono di serie sulle utilitarie mi scoccia parecchio...
 
Ultima modifica da un moderatore:
Non riuscito finanziariamente?????

Previsione iniziale di vendita: 150 mila vetture in sei anni.
Cabrio: non prevista.

Risultato finale: è ancora in produzione dopo nove anni, hanno fatto pure la cabrio e complessivamente ne hanno prodotte più di un milione.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Ragazzi, con questa discussione mi state un pochino spaventando...
Io sto cercando disperatamente una cabrio, nn so ancora bene se prendere un Tdi o un 2.0 benzina e gasarlo...
Però sentendo Phormula, che non è contento del 2.0, e leggendo che i Tdi sono lenti e rumorosi, mi state facendo preoccupare...
La macchina mi piace un casino, ha una linea fantastica...
 
Indietro
Top