Manuali di officina cartacei (Haynes, Bentley) ed elettronici (ElsaWin).

[vitisvinifera]

ELSAWIN....
...qualcuno conosce questo manuale elettronico?...
...è efficace per il classico "fai da te" ( cioè smonta , sostituisci , rimonta ) ?...
...è possibile "reperirlo" ()?...
...aspetto fiducioso...thanks...

 

[nadikkk]

Elsawin è un programma per la rete organizzata..
ti permette di conoscere le posizioni di lavoro, le guide riparazioni con tanto di attrezzi speciali da usare, schemi elettrici, manuale tecnico, ecc ecc..
COSTA € 188.40 AL MESE per marca e non credo proprio che sia reperibile...
Inoltre per molti modelli bisogna collegarsi alla fabbrica, il quale può avvenire solo tramite VPN..

sciao

 

[phormula]

Se volete sapere come è fatto il New Beetle, vi consiglio il manuale Haynes. Lo si può acquistare online dal sito inglese dell'editore. E' l'unico manuale tecnico che copre le vetture per l'Europa.

Oltre a questo, se uno vuole fare sul serio (e ne ha le competenze) può comprare un emulatore del VAG tool con il relativo cavo, in modo tale da poter dialogare con le centraline di bordo.

ELSAWIN e soprattutto ETKA si trovano anche in forma non ufficiale, ma per ovvi motivi non possiamo consigliarne l'utilizzo...

 

[vitisvinifera]

Phormula...mi indicheresti il sito per il manuale Haynes?...dove ho cercato io il Beetle non è preso in considerazione...grazie,ciao.

 

[phormula]

Phormula...mi indicheresti il sito per il manuale Haynes?...dove ho cercato io il Beetle non è preso in considerazione...grazie,ciao.

www.haynes.co.uk

Il catalogo è questo:
http://www.haynes.co.uk/webapp/wcs/...10001&storeId=10001&productId=13239&langId=-1

Quello USA non va bene, perchè le vetture a norme NAFTA sono diverse in molti particolari.

 

[vitisvinifera]

...la mia Beetle è del 2004 e quel catalogo è riferito ai modelli fino al 2001...
...peccato...in italiano non si trova nulla?...

 

[phormula]

...la mia Beetle è del 2004 e quel catalogo è riferito ai modelli fino al 2001...
...peccato...in italiano non si trova nulla?...

No, in italiano non esistono manuali per il NB.
E che io sappia, questo é l'unico che copre le motorizzazioni e gli allestimenti europei.

 

[vitisvinifera]

...ma altri manuali d'officina per il "fai da te" non esistono?...
...mi interessano molto,'ste cose...

 

[AAA]

Il manuale della BENTLEY è il più completo (e costoso) ma nella sezione dedicata ai motori tratta solo quelli commercializzati negli USA.
Il manuale della HAYNES invece, è più adatto ai modelli destinati al mercato europeo, oltre ad essere più economico.
Entrambi vengono aggiornati ogni paio d'anni circa.

ELSAWIN e soprattutto ETKA si trovano anche in forma non ufficiale, ma per ovvi motivi non possiamo consigliarne l'utilizzo...

Sarò più esplicito: ETKA ed ELSA sono prodotti ufficiali e registrati da VW, quindi per evitare noie legali, chi voglia parlare di copie (perlopiù non funzionanti) lo faccia in privato senza utilizzare il forum. Diversamente verrà cancellato ogni intervento a proposito.

 

[zefa62]

bisognerebbe chiedere a BeppeBug cosa usa !!!!!!!
ciao

 

[phormula]

bisognerebbe chiedere a BeppeBug cosa usa !!!!!!!

Sapendo quello che PEPPE riesce a fare con i motori 1500 delle VW aircooled sicuramente è una fonte attendibile

Il manuale Bentley si può comprare, ma occorre usarlo con un po' di testa, perché é scritto per le macchine a specifiche USA, che sono diverse in molti particolari dalle nostre. A me non tornavano i colori dei cavi, per esempio.

 

[ilgianca]

Phormula, non buttarti giu, anche tu a Antonello siete i nostri manuali viventi !!!!!!!

 

[canadeir]

Tagliandi e MeccaGNUcconI.

Ciao
qualcuno ha la possibilità di far conoscere le procedure tecniche per poter eseguire manutenzione sul nostro gnu?
ci sono tantissime domande e indecisioni da parte di tantissime persone su questo forum, (io sono il primo!) sopratutto sui cambi olio e filtri, piccola manutenzione in generale, e credo sarebbe una cosa utilissima per evitare spese gonfiate.... a chi possiede un minimo di manualità e rimane affascinato da chi queste cose le potrebbe fare ad occhi chiusi.!
Spesso facendo ricerche con il tasto cerca...escono tante cose ma decisamente inserite in discussioni e difficili da individuare...
Parlo a nome di chiunque cerca...cerca...cerca...
L’unica cosa davvero positiva e che cercando...ti perdi in tantissime cose interessanti!!!
ma....

 

[andreGT]

A mio avviso potresti partire con il recuperare un manuale d'officina dello Gnu...
Io lo avevo per la Punto e c'è scritto di tutto di più!
E' quello che hanno le officine!
Ma non credo sia molto legale diffonderlo...

 

[ambulanza]

Ho un cabrio del 2003, motore 1.6.
Ce l'ho da due settimane e sto iniziando a conoscere l'auto; ho appena ordinato il manuale della Haynes per poterci mettere le mani senza fare danni.

 

[arctic]

Ho una brutta notizia da darti.....
l'HAYNES ottimo manuale, su quasi la totalità dei titoli, non copre il nostro 1.6 da 102 cv., bisognerebbe vedere la vecchia edizione ( non più in vendita )......, l'ultima edizione non copre la nostra motorizzazione...22€ buttati

purtroppo, li ho buttati anch'io

Con gli HAYNES ci ho restaurato completamente 2 auto, per il NBC è un manuale INUTILE
OTTIMO è l'elsawin (manuale elettronico di VW)

 

[ambulanza]

Io ho prima scritto al customer care Haynes proprio a proposito del titolo sul New Beetle che citava il 1.8 e il 2.0cc ma non il 1.6 e loro mi hanno indirizzato al libro giusto: ho ordinato e ora sto aspettando che arrivi, poi vi saprò dire: certo che la copertina riportava anche il 1.6 (la pubblicazione è Haynes GB e non USA che infatti ha motori diversi)
Con gli Haynes ho imparato a mettere le mani sul vecchio T2, ho capito che un'auto se si tratta davvero bene può essere eterna e per questo sempre con Haynes ho curato la mia Passat del 1993 che è la mia auto di tutti i giorni (molto, molto gelosa in questo periodo in cui ho proprio perso la brocca per il New Beetle Cabrio).
Ho dato invece un'occhiata a Bentley Publications ed hanno un manuale di officina davvero bello spesso sul New Beetle: una botta da 150 dollaroni, ma una volta guardato lo Haynes deciderò....forse ne vale la pena: in fondo se si pensa a quello che si può risparmiare riuscendo a fare da sè tutta una serie di cose che senza una guida precisa non si potrebbe essere in grado di fare....

 

[ambulanza]

Manuale Haynes: mi è arrivato e c'è il 1.6

Riposto news:
proprio ieri dopo il lungo tempo di Agosto passato ad attendere, mi è arrivato il libro della Haynes:

"VW BEETLE - April 1999 to 2007 (T to 57 reg) Petrol & Diesel"
può darsi che il numero del manuale sia 3798 (compare nella copertina in alto a destra, dentro alla fascetta rossa verticale dietro al logo Haynes: insomma potrebbe essere il numero della pubblicazione ma potrebbe essere anche qualcosa relativo al marchio Haynes: ora non ho altri libri sottomano per verificare)

E' comunque l'edizione UK e non USA.

Modelli trattati:
VW Beetle Hatchback, including special/limited editions
Petrol (Benzina): 1.4 litre (1390cc), 1.6 litre (1595cc), 1.8 litre (1781cc) turbo & 2.0 litre (1984cc)

Diesel: 1.9 litre (1896cc) turbo, inc. PD

"Also covers major mechanical features of Cabriolet models" (Il che sarà pure ovvio: meccanicamente la macchina è quella....però mi pare tanto manchino tutte le cosette che servono per curare la capote: leveraggi, registrazioni dei finestrini, alette, etc etc.....

In pratica mi sa che toccherà spendere anche sul Bentley....

 

[giacomom]

quindi in pratica :cartaceo non c'è nulla e Elsawin se non sei un'autofficina......

Giacomo

 

[AAA]

quindi in pratica :cartaceo non c'è nulla e Elsawin se non sei un'autofficina......

Uhmmm... perchè nulla? Direi che di cartaceo c'è l'Haynes, che però è in lingua inglese.
Se leggi il mio precedente post in questa discussione (è vecchio di 10 anni ma tuttora valido) e anche l'ultimo post di ambulanza del 2014, troverai i dettagli.

 

[giacomom]

Ciao AAA
perdonami ma continuo a non capire.
ti riferisci a questo ?
"Il manuale della HAYNES invece, è più adatto ai modelli destinati al mercato europeo, oltre ad essere più economico.
Entrambi vengono aggiornati ogni paio d'anni circa. "
se sì, la stessa Haynes mi ha confermato che nel loro manuale non c'è il motore 1.9 ATD

Giacomo

 

[AAA]

la stessa Haynes mi ha confermato che nel loro manuale non c'è il motore 1.9 ATD

Trovo alquanto bizzarra la risposta che ti hanno dato, visto che il "diesel engine" è riportato anche in copertina...

L'Haynes


I Bentley.


In ogni caso, nessuno ha mai detto che non c'era il TDI, ma che le specifiche riportate sono quelle destinate al mercato europeo (Haynes) o a quello USA (Bentley)

Personalmente trovo il Bentley più pratico perchè gli schemi a tavola sono quelli ufficiali VW, mentre nell'Haynes le immagini sono fotografiche. Ma è questione di gusti.

 

[giacomom]

Trovo alquanto bizzarra la risposta che ti hanno dato, visto che il "diesel engine" è riportato anche in copertina...

Il " diesel engine " riportato in copertina è uno specchietto per le allodole...
comunque ribadisco che entrambi i manuali non comprendono la motorizzazione 1.9 PD TD il cui codice motore è ATD.
l'Haynes addirittura lo indica chiaramente tra le motorizzazioni escluse

Giacomo

 

[AAA]

Il " diesel engine " riportato in copertina è uno specchietto per le allodole...
comunque ribadisco che entrambi i manuali non comprendono la motorizzazione 1.9 PD TD il cui codice motore è ATD.

Faccio un breve riassunto sulle motorizzazioni diesel così anche gli altri capiscono di cosa stiamo parlando.
Il PD che citi, sta per Pumpe-Düse, ovvero il cosiddetto iniettore-pompa che equipaggia tutti i diesel 100-101-105cv montati sulla New Beetle dal 2001 in poi. Precedentemente (e in contemporanea fino al 2003) è stato adottato il più anziano 90cv a pompa rotativa.

Se consideriamo le sigle motore, la questione si amplia parecchio è questa non è la sezione adatta per parlarne. Quindi in caso si affronta la questione in altra discussione.

Tornando ai manuali tecnici e considerando solo le motorizzazioni diesel:
- Il Bentley copre ALH e BEW
- L'Haynes copre le motorizzazioni fino al 2004, quindi AGR - ALH - ATD - AXR - BEW dovrebbero esserci (non ho sottomano il manuale per controllare, vado a deduzione), mentre potrebbero essere escluse BJB - BKC - BXE - BLS - BSW (ovvero le 105cv).... quindi non mancano tutti i PD, ma solo i più recenti (quelli della NB restyling, per intendeci).
Se tu hai un indicazione certa e precisa del contrario, postala pure, ovviamente, ma vorrei anche aggiungere quando segue.

Se per esempio prendiamo in esame ATD e AXR, il secondo differenzia dal primo solo per la geometria dei condotti di aspirazione, le valvole di scarico un pò più piccole, l'egr elettrica (al posto di quella a depressione) ed ovviamente i settaggi della centralina (e forse anche qualcos'altro, vado a memoria). Tutto ciò solo per rientrare nelle norme antinquinamento richieste in tempi diversi (o anche no) dalle varie aree geografiche.

Quindi, concludendo, nel tuo caso dipende in quale zona di un ATD devi operare, perchè le differenze sono proprio minime tra una sigla motore e l'altra, mentre tutto il resto della macchina in entrambi i manuali è ampiamente ben trattato... con questa precisazione siamo entrati nello specifico di un dettaglio che in generale interessa poco, se consideriamo la "mole" di un Bentley dove ci sono più di 1500 pagine e forse 3000 tra illustrazioni e schemi...

 

[giacomom]

Quindi, concludendo, nel tuo caso dipende in quale zona di un ATD devi operare, perchè le differenze sono proprio minime tra una sigla motore e l'altra, mentre tutto il resto della macchina in entrambi i manuali è ampiamente ben trattato... con questa precisazione siamo entrati nello specifico di un dettaglio che in generale interessa poco, se consideriamo la "mole" di un Bentley dove ci sono più di 1500 pagine e forse 3000 tra illustrazioni e schemi...

Concordo con te sulla completezza e precisione dati dei manuali Bentley (ne possiedo alcuni...) ma non comprende l'ATD
per l'Haynes anch'io non lo possiedo per controllare, ma la loro risposta non lascio spazio a dubbi :

"We are sorry, but the manual you are requesting is not currently published or distributed via our Haynes US website (www.haynes.com) and there is no projected publishing date at this time. Because of the extensive time and cost necessary to produce one of our manuals, it is not financially feasible to produce a manual for every model; we must base our decision on vehicle sales volume. Unfortunately, your vehicle model has not yet met the sales threshold necessary for us to begin work on a manual. We hope we will be able to produce a manual for your vehicle in the future, and we will do so as soon as it is feasible. That being said, we generally do not recommend our manuals for years, makes, or models that are not listed on the cover. "

quando si deve metter mano alla distribuzione, non si può generalizzare e un motore non è uguale all'altro anche se apparentemente.......
certi valori di coppie di serraggio o alcuni punti di fasatura sono pertinenti a quel preciso motore, te l'assicuro per anni di esperienza.

Giacomo

 

[AAA]

quando si deve metter mano alla distribuzione, non si può generalizzare e un motore non è uguale all'altro anche se apparentemente.......
certi valori di coppie di serraggio o alcuni punti di fasatura sono pertinenti a quel preciso motore, te l'assicuro per anni di esperienza.

Su questo sono d'accordo.
Quindi la domanda era: devo rifare la distribuzione su un ATD, mi torna utile un Haynes?
La risposta è: Forse, verifichiamo!


p.s. il mio Haynes l'ho prestato, appena torna, controllo.

 

[giacomom]

Su questo sono d'accordo.
Quindi la domanda era: devo rifare la distribuzione su un ATD, mi torna utile un Haynes?
La risposta è: Forse, verifichiamo.


p.s. il mio Haynes l'ho prestato, appena torna, controllo.

Hai pienamente ragione,
ti ringrazio per il controllo, a questo punto la curiosità è tanta.....


Giacomo

 

[ambulanza]

ops...

Mi scuso davvero per latitare dal forum come quando sono coinvolto nei lavoretti di manutenzione della macchina: e' un po' come quando uno si fa la ragazza e non si vede piu' al biliardo con il gruppo di amici eheheh.
Ora che leggo e scrivo non ho il manuale davanti agli occhi: Luedi sera potro' controllare!

 

[ambulanza]

Allora, a proposito dell'Haynes

Il mio Haynes è il numero 3798: "New Beetle April 1999 to 2007 (T to 57 reg) Petrol & Diesel".
Il sottotitolo in seconda di copertina dice: "(...) Diesel: 1.9 litre (1896cc) turbo, inc. PD".

Il manuale è strutturato come di consueto in Haynes, con i primi capitoli che riguardano il motore: il "Chapter2 Part C: Diesel engine in-car repair procedures" tratta il diesel.
Subito c'è un indice con tutta la serie di argomenti trattati nel capitolo (tra cui ovviamente smontaggio cinghia di distribuzione) ma senza qui specificare il singolo motore.

Se continuo a leggere più giù, però, iniziano le indicazioni sul motore (paragrafo "Specifications")
E allora leggo:
Displacement 1896cc
Manufacturer's engine codes:
Direct Injection, turbo............ALH
Direct Injection, unit injectors, turbo..........ATD and AXR

Dopodichè fornisce i dati di potenza, coppia, distinguendo i valori per ALH e per ATD e AXR.

Ora, che questo significhi che quando vai a leggere come smontare la cinghia di distribuzione ti descriva passo passo ogni gesto per ogni singolo tipo di motore non lo so (scusa scusa scusa scusa.....non ho voglia di leggere adesso: è mezzanotte!) ma è molto probabile che parli di una procedura generica (o per esempio che descriva le cose basandosi per esempio sul motore ATD e poi tra le righe durante la spiegazione, specifichi qualche dettaglio diverso del tipo "fare questo e quello, bla, bla, bla; per il motore AXR invece fare in quest'altro modo").

In sostanza, senza leggermi tutto il manuale (soprattutto per la diesel, che io ho il 1.6 benzina....che me ne frega!!!) io direi che sì: il motore ATD è contemplato; poi mi azzarderei a supporre che non sia trattato al dettaglio come in un manuale d'officina VW, però concluderei che per un lavoro medio da appassionato/possessore/meccanico è senz'altro esaustivo.

Consiglio che ho dato a me stesso e su cui invito a riflettere: se dovete fare qualcosa di abbastanza complesso o invasivo, leggete e studiate bene assicurandovi di aver capito ogni passaggio prima di iniziare a svitare la prima vite, perchè una volta iniziato non si torna indietro, e se vi accorgete che il testo non tratta nello specifico il dettaglio come vi interessa, se capite che non riuscite a colmare le eventuali omissioni o descrizioni generiche guardando dal vero le parti dentro al vostro vano motore, beh, non vi avventurate ad occhi chiusi.

Toh, giusto per chiudere tardi la serata: ad esempio quando riporta i valori delle coppie di serraggio, specifica a proposito del bullone del tensionatore della cinghia di distribuzione:
20Nm per il motore ALH, mentre per i motori ATD e AXR ci sono 2 fasi: la prima sempre serraggio a 20Nm e poi un ulteriore giro di chiave per 45°...insomma mi pare che se uno ha il motore ATD questo Haynes non ti lascia spaesato....si, può essere utile!

 

[AAA]

insomma mi pare che se uno ha il motore ATD questo Haynes non ti lascia spaesato....si, può essere utile!

Grazie per la precisazione Lorenzo, era infatti ciò che supponevo...

 

[giacomom]

Cioa Lorenzo
grazie mille anche da parte mia , è proprio ciò che volevo sapere.

non riesco a capire la risposta di Haynes, in cui dice che quel codice motore non è incluso nel loro manuale.....

Giacomo

- - - Aggiornato - - -

Non solo mi hanno risposto in quel modo,
ma scrivono "
Exclusions Does NOT cover Tiptronic transmission. Does NOT cover 2.3 litre V5 engine. Diesel: 1.9 litre (1896cc) turbo, inc. PD. "
mahhh.....

Giacomo

 

[tortilio]

Haynes 1999-2007 (UK): aggiornamenti nelle pubblicazioni successive al 2008?

Come da oggetto, e prima di rivolgermi direttamente alla casa editrice: qualcheduno conosce se sussistano differenze fra l'edizione stampata nel 2008, e quella/e successiva/e?
L'ultima appuro essere stata pubblicata nel 2013, e mi domandavo appunto se negli anni vi fosse stato un ampliamento od aggiornamento dei contenuti, o se si trattasse di semplici ristampe.
Ampi, consueti ringraziamenti per ogni delucidazione.

 

[ambulanza]

(...) qualcheduno conosce se sussistano differenze fra l'edizione stampata nel 2008, e quella/e successiva/e?(...)

Non so aiutarti, mi spiace. Credo però che chiedere direttamente ad Haynes non sia particolarmente difficile come cercare di parlare con il customer care della Telecom!
A me, all'epoca, erano parsi piuttosto disponibili e tempestivi; e se le informazioni vengono da loro, beh: chi meglio?
Infine una considerazione: da parte di Haynes, credo, gli aggiornamenti e le integrazioni ai manuali dei vari modelli di auto sono sempre aggiunte a quanto pubblicato prima: in altre parole siccome non sono la casa produttrice di auto che deve per politica "disincentivare" l'interesse per il modello precedente in modo da spingere la vendita di un modello nuovo, non credo che in Haynes "cancellino" la trattazione di un certo tipo di modello o motore nel momento in cui aggiungono quella di un modello o motore più recente.
Anche per questo, ovviamente, meglio chiedere conferma diretta che fidarsi delle mie parole; io però tendenzialmente acquisterei l'ultima edizione in ordine di tempo...

 

[phormula]

Haynes realizza i manuali partendo da una vettura fisica, infatti sono pieni di fotografie.
Quindi illustrano una procedura generica e la estendono alle varie versioni.

Bentley invece usa gli spaccati presi dai manuali di officina VW.

 

[tortilio]

Ultima versione dell'Haynes 1999-2007 (UK): Luglio 2013

Ringrazio per le considerazioni. Optai poi per contattare la Haynes, per sicurezza, la quale senza tradire la menzionata sollecitudine mi rispose nel seguente modo (un tantino approssimativo, ad onor del vero, ma comunque esauriente):

Il manuale della Beetle UK è stato aggiornato un paio di volte e raccomanderei alla clientela di acquistarne l'ultima versione.
["Traduzione giurata" di mia cura]

L'ipotesi di orientarmi verso edizioni precedenti era stata principalmente dettata dal loro rinvenimento a cifre inferiori (comunque di trascurabile entità), ma anche dalla consuetudine a cui tutt'intorno si assiste verso "aggiornamenti intelligenti" che spesso, anziché semplicemente ampliare, introducono a scapito di precedenti contenuti o funzionalità decretati "obsoleti", superflui, o comunque sacrificabili. Anche in ambiti estranei alla sfera commerciale.
Da qui la mia puntigliosa abitudine a fare sempre un paio di ricerche o domandine prima di muovere verso una scelta (ottima strategia per peggiorare sensibilmente la propria esistenza... oltre che per martoriare l'innocente prossimo).

...Quanto ai più utili dettagli, comunque: benché vaga, inequivocabile appare la parola proferita dalle genti di Haynes. Concludo quindi, come da oggetto, comunicando che la più recente versione che io sia riuscito a rinvenire (ed acquistare) in rete risulti datata Luglio 2013, e come la stessa appaia verosimilmente destinata a costituire anche la definitiva e più aggiornata edizione del manuale.

P.S.: Poi magari, ai futuri raduni potremo fare il gioco che ognuno porta la propria copia, e tutti in cerchio ci mettiamo a sfogliare ogni singola pagina delle differenti edizioni alla ricerca delle singole parole di differenza, o di rivoluzionarie modifiche nell'ordine della punteggiatura!!!!!! Non sto nella pelle.

 

[tortilio]

ERRATA CORRIGE: Ultima versione del manuale Haynes

Lieve, doverosa rettifica: benché il sito della Haynes (ed anche il customer service) avessero indicato la data di luglio 2013 come quella dell'ultima versione del manuale, trattasi in realtà semplicemente della data di ultima ristampa.
Su interpellanza, la casa editrice ha successivamente puntualizzato come le versioni del 2012 contengano già i più recenti contenuti, pur non precisando l'esatta data di introduzione dei medesimi.

Allego un trittico di foto delle copertine del volume da me ricevuto, datato appunto 2012.

P.S.: Postillo come si configuri come un'autentica piuma, con pagine tanto leggere da ricordare quasi un elenco telefonico, ma inequivocabilmente abbondante nei contenuti.

 

[gpolle]

Manuale Haynes

(non capisco come mai risulti ruotata l’immagine)


ragazzi, é una libidine pura!
é un must have!

 

[AAA]

ragazzi, é una libidine pura!
é un must have!

Come puoi leggere dai precedenti interventi, non tutti la pensano allo stesso modo, ma se vuoi lasciare le tue impressioni, ben vengano...