Indice di carico pneumatici e cedimento della spalla.

[pierluigionthebug]

Tragedia!
Mi è uscito una specie di bernoccolo al lato del pneumatico anteriore destro...
Le gomme hanno un anno preciso e solo 20000km
Vi ricapitolo la mia situazione:
le gomme sono tutte 205/50/R17(si si lo so........)...ma le posteriori hanno codice 93W, le anteriori 89V...e sul libretto c'è scritto che posso montare le 91T o 91H...
Mi sono informato sui codici peso e velocità solo ultimamente...quando le ho fatte sostituire non ci ho fatto neanche caso...credevo fosse un piccolo dettaglio...
E' un piccolo dettaglio vero??? O un errore pacchiano???
La pressione è regolata sui 2,3-2,5...
Qualche esperto sa a cosa devo la fuoriscita di questo maledetto bernoccolo??? Forse lo gnu pesa troppo per quelle gomme? E' possibile però che se ne sia accorto dopo un anno(e 20000 km) dal loro montaggio? Il bozzo è duro e resistente..fortunatamente non ha la forma flaccida di una bolla che sta per scoppiare...posso continuare a circolare visto che non tocca l'asfalto??? O devo sostituire immediatamente?
Grazie a tutti coloro che mi saranno d'aiuto!

 

[AAA]

L'indice di carico, ovviamente, non è lì per caso.... Le misure omologate neppure...
E dato che ti ha ceduto una gomma anteriore, che guarda caso hai montato con un indice di carico inferiore, io avrei dormito nel piazzale del gommista.

Mille anni fa, a me è capitato che cedessero le tele di una gomma montata su un Bmw Touring mentre andavo sui 160kmh in autostrada.... m'è andata di lusso perchè ero in rettilineo e sono riuscito a fermarmi senza demolire la macchina... ma se ero in curva.... ciaoooo
Non lo auguro a nessuno, anche perchè di solito poi non hai modo di raccontarla.....

 

[pierluigionthebug]

Beh ho dato una controllatina sul web e devo dire che è una cosa importante sto benedetto indice di carico...quindi oggi pomerigio andrò dal gommista e gli farò vedere il risultato del suo bel lavoro...
Penso che il cedimento sia dovuto proprio a questi indici...non credo sia colpa di misure leggermente difformi da quelle del libretto(che dice 205/55/R16)...altrimenti quelli che hanno i cerhi da 18 o da 19 dovrebbero avere a che fare sempre con questi problemi...
Comunque dovevo cominciare a leggere questo forum molto prima...forse nn avrei comprato i cerchi da 17 e non avrei avuto sti problemi...Comunque ora che ho preso atto dell'importanza degli indici di carico...faccio un bel cazziatone al gommista che me l'aveva fatta passare come una cosa di poca importanza!

 

[AAA]

Penso che il cedimento sia dovuto proprio a questi indici...non credo sia colpa di misure leggermente difformi da quelle del libretto(che dice 205/55/R16)...altrimenti quelli che hanno i cerhi da 18 o da 19 dovrebbero avere a che fare sempre con questi problemi...

Forse non mi sono spiegato.
La misura omologata include anche l'indice di carico e il codice di velocità.
Sul libretto non hai scritto solo 205/55R16, ma anche 91V......
Idem per chi ha i 225/45R17 91V.... mentre gli invernali da 16 hanno la stessa misura, lo stesso indice di carico (ovviamente) ma un codice di velocità inferiore, infatti sono 91T
E' per questo che non si possono montare misure a caso, è per questo che ogni omologazione richiede un nulla osta tecnico... semplicemente perchè a monte ci sono dei calcoli di resistenza che variano da auto ad auto....

Comunque dovevo cominciare a leggere questo forum molto prima...forse nn avrei comprato i cerchi da 17 e non avrei avuto sti problemi...Comunque ora che ho preso atto dell'importanza degli indici di carico...faccio un bel cazziatone al gommista che me l'aveva fatta passare come una cosa di poca importanza!

Beh, a suo tempo alcuni del forum te lo avevano fatto notare, evidentemente anche tu hai sottovalutato la cosa....

 

[jjollyroger]

a parte questo caso che si puo' far risalire ad un carico eccessivo (per cui puoi fortunatamente rivalerti sul gommista), la formazione di bolle nella spalla dello pneumatico puo' anche capitare per difetti di produzione (successe anche a me con gomme di buona marca e corrette rispetto alla vettura) ,sforzi improvvisi dovuti a buche profonde , tagli seperficiali alla gomma dovuti a parcheggi brutali con sfregamento sui marciapiedi.. ecc.. , sperando che non si formino mai dal lato interno, approfittate del lavaggio per dare un occhio alla superficie delle gomme

 

[pierluigionthebug]

Forse non mi sono spiegato.
La misura omologata include anche l'indice di carico e il codice di velocità.
Sul libretto non hai scritto solo 205/55R16, ma anche 91V......
Idem per chi ha i 225/45R17 91V.... mentre gli invernali da 16 hanno la stessa misura, lo stesso indice di carico (ovviamente) ma un codice di velocità inferiore, infatti sono 91T
E' per questo che non si possono montare misure a caso, è per questo che ogni omologazione richiede un nulla osta tecnico... semplicemente perchè a monte ci sono dei calcoli di resistenza che variano da auto ad auto....



Beh, a suo tempo alcuni del forum te lo avevano fatto notare, evidentemente anche tu hai sottovalutato la cosa....

Hai ragione...però non avevo mai avuto nessuno problema....eppure è da parecchio che monto queste gomme...la tenuta è sempre stata perfetta...forse come dice jjollyroger è solo un fatto dovuto al caso...ma comunque quell'89V che mi ha montato il gommista non mi va proprio giù...oggi vado li e mi faccio montare un bel 93W...così sto tranquillo...regge un peso superiore allo gnu e ha limiti di velocità che il mio 1.4 se li sogna...o devo stare attento anche se i valori sono superiori??? In teoria se l'indice di carico 93 mi regge di più dovrei star tranquillo...

Per ciò che riguarda gli avvertimenti...me li ricordo...ma le gomme le avevo montate da un pezzo...

 

[ND Furore]

Vorrei dire la mia..... quando si presenta il "bozzo" (cedimento della tela) al 95% dipende dall'urto del pneumatico su un angolo vivo, sicuramente anche il peso incide sul tutto.

 

[pierluigionthebug]

Ho fatto sostituire la gomma...150€ e passa la paura... Mi ha detto che al 99% è stata colpa di qualche buca...niente indici di carico e velocità...e mi tengo comunque i miei bei cerchi da 17!!!
Speriamo non escano altri bozzi maledetti!

 

[ND Furore]

Ho fatto sostituire la gomma...150€ e passa la paura... Mi ha detto che al 99% è stata colpa di qualche buca...niente indici di carico e velocità...e mi tengo comunque i miei bei cerchi da 17!!!
Speriamo non escano altri bozzi maledetti!

Occhio alle buche...

 

[pierluigionthebug]

Occhio alle buche...

Ah di sicuro...se ogni buca mi costa 150€ andrò molto molto piano...

 

[AAA]

Mi ha detto che al 99% è stata colpa di qualche buca...niente indici di carico e velocità...

Beh, ovvio che ti abbia detto così .... altrimenti la responsabilità era sua....

Comunque confermo che il problema può dipendere da qualche buca o spigolo di marciapiede (mi è successo pure quello, in passato...) come confermo che può dipendere anche da gomme con resistenza di carico sottodimensionata. Nel dubbio, meglio montare quelle regolarmente omologate....

 

[andreGT]

Scusami, domanda banale: (ma ho la fissa)
come fai ad avere omologata la misura 205/50 R17??? Da dove è uscita???

 

[AAA]

Scusami, domanda banale: (ma ho la fissa)
come fai ad avere omologata la misura 205/50 R17??? Da dove è uscita???

Infatti non ce l'ha omologata.....

 

[andreGT]

Infatti non ce l'ha omologata.....

Ah, ecco!
E per di più sul 1.4 !!!
Troppo rischioso però oggi fare gli "abusivi"...

 

[robert65]

Occhio alle omologazioni sul libretto di circolazione!!!!
Le gomme larghe sono veramente GOOD ma se non omologate se ti fermano son dolori..... E comunque gli indici di carico e di velocità sono importantissimi per la sicurezza. Già è raro che su cerchi da 17' la gomma abbia indice di velocità V. Di solito segna W Y o ZR.
D'accordo con "ND Furore": se c'è il bozzo in tutta probabilità hai pizzicato una buca o un marciapiede.... e la sostituzione è inevitabile.
Ciao, ciao.

 

[nadikkk]

....scusami....ma tu giri con cerchi e gomme non scritte sul libretto??

 

[robert65]

....scusami....ma tu giri con cerchi e gomme non scritte sul libretto??

Cara Nadikkk è molto probabile che il nostro amico Pier scorrazzi senza omologa ! Ma la gomma LARGA ha il suo fascino
Ciao ciao

 

[AAA]

Troppo rischioso però oggi fare gli "abusivi"...

Occhio alle omologazioni sul libretto di circolazione!!!!
Le gomme larghe sono veramente GOOD ma se non omologate se ti fermano son dolori.....

ma tu giri con cerchi e gomme non scritte sul libretto??

è molto probabile che il nostro amico Pier scorrazzi senza omologa !

Tranquilli ragazzi, già lo sa... ma come disse nella sua presentazione, dalle sue parti nessuno se ne accorge... e poi sono belle da vedere, quindi...

 

[pierluigionthebug]

Vedo con piacere che si è aperta una discussione sulle mie gomme...che differiscono di poco da quelle originarie....e comunque caro AAA non solo dalle mie parti non se accorgono...ma un pò in tutta italia quando hai la faccia da bravo ragazzo e si vede che non dai problemi al prossimo ti chiedono solo patente e libretto...non si mettono a spulciare che gomme monti...a meno che non hai il new beetle Tamarro style palesemente modificato...

I cerchi si sposano bene con la mia giovanna, le gomme sono impercettibilmente più larghe e non danno nell'occhio...ma la migliorano di molto!

E comunque se proprio lo vuoi sapere non mi hanno fermato solo a Roma...ma anche nel vostro civilissimo nord-est...a padova e a jesolo non mi hanno detto niente!
E in 4 estati che vivo a Milano Marittima mi avranno fermato 10 volte e mai un problema...
Non ho mai avuto paura dei controlli...adesso perché mi dovete mettere l'ansia???

Quindi tranqui...life it's easy!

 

[giannim]

adesso perché mi dovete mettere l'ansia???

..solo perché teniamo ai nostri frequentatori ...

 

[nadikkk]

...ma un pò in tutta italia quando hai la faccia da bravo ragazzo e si vede che non dai problemi al prossimo ti chiedono solo patente e libretto...

E comunque se proprio lo vuoi sapere non mi hanno fermato solo a Roma...ma anche nel vostro civilissimo nord-est...a padova e a jesolo non mi hanno detto niente!
E in 4 estati che vivo a Milano Marittima mi avranno fermato 10 volte e mai un problema...
Non ho mai avuto paura dei controlli...adesso perché mi dovete mettere l'ansia???

Anche io ho la faccia da brava ragazza...ma ben 2 volte mi hanno controllato i pneumatici...e ti assicuro che monto solo gomme omologate e viaggio su vetture di serie.

Ho visto che la tua gnu è del 2004...come la metti con la revisione?

...ora si che ti metto l'ansia...

 

[vvvic]

Penso che la revisione periodica a questo punto sia l'ultimo dei problemi, anche perchè al momento della revisione rimette su i cerchi originali (ammesso che li abbia ancora), ed il gioco è bello che fatto

 

[pierluigionthebug]

Penso che la revisione periodica a questo punto sia l'ultimo dei problemi, anche perchè al momento della revisione rimette su i cerchi originali (ammesso che li abbia ancora), ed il gioco è bello che fatto

Esatto Vic...le gomme originali sono sempre pronte in garage...e la revisione è a settembre! Ragazzi io allora sono stato fortunato...non so che dirvi! Spero che adesso non mi sia tirato jella da solo! Mi state mettendo l'ansia...era meglio che non lo aprivo sto thread...visto che non è di nessuna utilità e potrebb sempre girarci qualcuno ...si potrebbe eliminare il thread e tutti i post???
O devo rimettere le borchie???
Oddio noooooooooo!!! Mai e poi mai!

 

[vvvic]

..... Tranquillo, non agitarti...

 

[bluepoison]

spera solo che un tuo conoscente o qualcuno che ti vuole fare un dispetto non legga questa discussione e capisca che sei tu ( facile...c'è anche la foto).........ti stai chiedendo perchè?........perchè visto che in teoria non sei coperto dall'assicurazione potrebbe approfittarne no??????.......
piu' che per la revisione e i "pit stop" delle forze dell'ordine io mi la farei venire per questo l'ansia......
Ovvio non ti sto' augurando nulla anzi.......ci mancherebbe

 

[lucio]

Ciao ragazzi,

... Mi è uscito una specie di bernoccolo al lato del pneumatico anteriore destro...
Le gomme hanno un anno preciso e solo 20000km...

... come ormai saprete anche io ho avuto un inconveniente similare in autostrada anche io a poco più di un anno di vita e a 26.000 km ...
Nel mio caso però prima di rimanere a piedi non c'era nessun rigonfiamento, questo si è presentato solo dopo che la ruota si è forata in A1 di ritorno da Parma.
Il gommista mi ha detto che di solito si presenta un rigonfiamento quando si urta un marciapiede o un ostacolo, si lacera la tela interna del pneumatico e questo si deforma.
Ma nel mio caso , non essendoci prima, penso di aver urtato con la ruota anteriore lato passeggero un qualche oggetto disperso in autostrada che ha sia lacerato il pneumatico in corrispondenza del battistrada, sia deformato la gomma sul fianco destro in prossimità del cerchio.
C'è da dire che i miei cerchi da 17 sono omologati e a carico corretto quindi l'inconveniente del "bugno" non può esser stato provocato da un indice di carico errato.
Non ho potuto così usufruire del kit di riparazione con l'apposita schiuma in quanto non appena provavo a ripristinare la pressione del pneumatico, la bolla laterale aumentava anormalmente di volume a vista d'occhio .
La Gigliola è stata così portata dal Servizio Mobilità presso la Concessionaria e Officina Baiauto di Reggio Emilia dove, a cura del gentilissimo Sig. Montanari, le han sostituito in 24 ore entrambi i pneumatici anteriori per garantire stabilità e assenza di vibrazioni alla cifra di 320 euro montaggio compreso .

 

[matteo81]

ciao a tutti io monto una 215 35 19 (a libretto) ho fatto piu di 10000 km e la gomma è sempre quella!! tutto al piu distruggo il cerchio spalla bassa e gomma tirata!!

dimenticavo che anche a un mio amico su un golf mk3 e successo una cosa del genere yokohama parada 215 35 18 sull' anteriore sx una bolla all esterno lunga 4 cm per tutta la spalla era un difetto di fabbrica non colpa del gommista o indice di carico ..a sentire il mio gommista e altri piu l"indice di carico è alto meglio è!! non deve mai essere inferiore certo se è uguale a libretto è meglio!!

 

[phormula]

Penso che la revisione periodica a questo punto sia l'ultimo dei problemi, anche perchè al momento della revisione rimette su i cerchi originali (ammesso che li abbia ancora), ed il gioco è bello che fatto

Infatti, la revisione è il minore dei problemi. Quello più serio è l'incidente, soprattutto se le responsabilità non sono chiare e dall'altra parte trovi uno scafato...

Il bernoccolo sul fianco del pneumatico ha due cause. La gomma difettosa (ma è raro), la buca o lo spigolo del marciapiede (ed è molto frequente, soprattutto sulle gomme ribassate, che sono più rigide e quindi intrinsecamente più delicate). Purtroppo è difficile risalire alla causa, perchè il bernoccolo può manifestarsi anche dopo mesi dalla botta che lo ha causato.

 

[ilgianca]

Quello più serio è l'incidente, soprattutto se le responsabilità non sono chiare e dall'altra parte trovi uno scafato.

Esatto, e poi la Compagnia potrebbe rivalersi su di te chiedendoti l'ammontare del danno che per te ha pagato non avendo l'auto conforme all'immatricolazione.
Ma lasciare la macchina così com'è non è un delitto e non nuoce alla salute.

Ciao Il Gianca

 

[phormula]

Esatto, e poi la Compagnia potrebbe rivalersi su di te chiedendoti l'ammontare del danno che per te ha pagato non avendo l'auto conforme all'immatricolazione.
Ma lasciare la macchina così com'è non è un delitto e non nuoce alla salute.

Ciao Il Gianca

OT
Per evitare che la compagnia si rivalga conviene far inserire la clausola apposita. Normalmente le compagnie rinunciano alla rivalsa solo in casi specifici, come la guida in stato di ebbrezza o con la patente o la revisione scaduta. Nel caso di circolazione di veicolo non conforme, deve essere chiaramente indicato nella polizza, oppure la clausola deve recitare espressamente che la compagnia rinuncia a qualsiasi rivalsa. Non spetta alla compagnia dimostrare che la modifica non autorizzata è stata tra le cause dell'incidente, se tra le clausole scritte in piccolo della polizza c'è scritto che il veicolo deve essere conforme alle prescrizioni del codice della strada.

Tornando IT, non penso che l'indice di carico sia alla base del danno. Come ho già detto, a meno che non sia una gomma difettosa, probabilmente è stato un colpo preso contro un marciapiede o una buca chissà quanti chilometri prima.

 

[lucio]

... a meno che non sia una gomma difettosa, probabilmente è stato un colpo preso contro un marciapiede o una buca chissà quanti chilometri prima.

Grazie Luca, come al solito sei chiarissimo.
Anche Montanari di Baiauto e Corradini del Service di Reggio Emilia mi avevano anticipato le stesse identiche motivazioni, ma stentavo a crederci perchè essendo in A14 a centro corsia era difficile prendere grossi marciapiedi o voragini eccessive nell'asfalto, ma se mi dici che il danno potrei averlo fatto anche parecchi km prima per le strade di Rimini, allora non posso escluderlo.
L'importante è che nè io nè la Gilgiola ne siamo usciti danneggiati e che la ruota, una volta bucata e danneggiata sul fianco, non "ci" abbia fatto sbandare.

 

[lucio]

<< La "brum" del M ha un "psssss" nella gomma! >>

... la ruota si è forata in A1 di ritorno da Parma...

Ebbene si, è ricapitato!

Questa volta la povera ruota in questione era quella posteriore lato autista, ma come l'altra volta si è presentato il rigonfiamento, puzza di gomma bruciata e sgonfiamento della stessa.
Fortunatamente in questo caso ero appena tornato a casa quindi mi sono accorto della foratura nell'interrato del garage. Lì fortunatamente la Gnu è rimasta uscendone con il ruotino giusto per andare dal gommista.

Ovviamente , anche questa volta, avendo percorso entrambe le ruote posteriori 40.000 km circa, si è resa necessaria la sostituzione di entrambi i pneumatici alla modica cifra di 325 euro comprensivi di rotazione pneumatici tra le 4 ruote e assicurazione Good Year per un anno su quelli nuovi.

Quello che non riesco a spiegarmi è la motivazione di ciò, visto che sono sempre super attento a non prendere cordoli, marciapiedi e scalini di sorta. Che sia stato soggetto a una partita difettosa?!

 

[mihares]

Ciao Lucio!

ma come l'altra volta si è presentato il rigonfiamento, puzza di gomma bruciata e sgonfiamento della stessa. [...] Quello che non riesco a spiegarmi è la motivazione di ciò, visto che sono sempre super attento a non prendere cordoli, marciapiedi e scalini di sorta. Che sia stato soggetto a una partita difettosa?!

Che sfortuna e che seccatura! Mi dispiace un sacco per te e per la Gigliola... Di "bernoccoli" Tamburino ne ha avuto uno, regalino del suo primo inverno in compagnia dell'incuria del manto stradale. Comunque la gomma danneggiata ha resistito egregiamente per un anno*.

Tornando sul pezzo: la puzza di gomma bruciata fa pensare ad un'anomalia termica da qualche parte... oppure la gomma si è surriscaldata perché aveva perso pressione. Se uno pneumatico è più sgonfio degli altri, comunque, la macchina tira dalla parte della gomma sgonfia e ce ne si accorge benissimo... hai notato nulla del genere?

La gomma deceduta era estiva, vero? A che pressione l'avevi gonfiata?
È molto improbabile, ma se era ridicolmente troppo gonfia e l'asfalto era particolarmente caldo, la causa potrebbe essere stata quella.

Giusto per scrupolo, dai un'occhiata alla pressione degli pneumatici: se vedi che è accettabilmente vicina al valore riportato dietro il tappo della benzina non è quello e ci rimettiamo a pensare.

*Ovviamente questo significa: non me ne sono accorto per un anno, nonostante avessi controllato dopo l'impatto.

 

[lucio]

... Se un pneumatico è più sgonfio degli altri, comunque, la macchina tira dalla parte della gomma sgonfia e ce ne si accorge benissimo... hai notato nulla del genere?...

Mmmmh... direi di no, avevo appena percorso una 50ina di km in autostrada e nulla durante la marcia ha attirato la mia attenzione...

... La gomma deceduta era estiva, vero? A che pressione l'avevi gonfiata?
È molto improbabile, ma se era ridicolmente troppo gonfia e l'asfalto era particolarmente caldo, la causa potrebbe essere stata quella...

Già... il pneumatico era estivo e la pressione era stata controllata verso la fine di Febbraio in VW durante il controllo pre-fine scadenza garanzia biennale, quindi penso che l'avessero messa in pressione correttamente. Ho pensato anche alla temperatura dell'asfalto dell'A14, ma se produce questi effetti ora, ad Agosto mi tocca metter i pneumatici in freezer prima di partire!

... Giusto per scrupolo, dai un'occhiata alla pressione degli pneumatici...

Lunedì chiamo il gommista che mi ha fatto la sostituzione recente e, visto che ha fatto il giochetto della rotazione dei pneumatici, gli chiedo se in quel momento hanno anche controllato la pressione delle due gomme sane, anche se onestamente penso proprio di si, altrimenti 15 euro per cosa?

Vi terrò aggiornati!

Grazie Lorenz! Sei un mito!

 

[mihares]

Mmmmh... direi di no, avevo appena percorso una 50ina di km in autostrada e nulla durante la marcia ha attirato la mia attenzione...

Se la macchina tira da qualche parte lo senti, garantito; quindi la gomma era a posto durante la tratta in autostrada.

Già... il pneumatico era estivo e la pressione era stata controllata verso la fine di Febbraio in VW durante il controllo pre-fine scadenza garanzia biennale, quindi penso che l'avessero messa in pressione correttamente.

Se l'hanno controllata, allora il valore era uguale o inferiore a quello prescritto, perciò lo pneumatico non è esploso.

Ho pensato anche alla temperatura dell'asfalto dell'A14, ma se produce questi effetti ora, ad Agosto mi tocca metter i pneumatici in freezer prima di partire!

Una cosa del genere, cioè che il calore sviluppato dall'attrito faccia esplodere uno pneumatico, può succedere se lo pneumatico in questione è stato gonfiato a freddo con una pressione abnorme, tipo l'85-90% della pressione massima consentita per quel modello di pneumatico; Ma è poco probabile. Poi la pressione era stata controllata, quindi il problema non si pone.

Lunedì chiamo il gommista che mi ha fatto la sostituzione recente e [...] gli chiedo se in quel momento hanno anche controllato la pressione delle due gomme sane

Buona idea. Avere la pressione come la vuole mamma VW rende la GNU più felice.

È possibile che, se la gomma deceduta di recente era compagna della prima a morire, l'ipotesi "partita difettosa" non sia così inverosimile. Se non ci sono stati buche, detriti in autostrada o roba simile di mezzo.

Comunque, l'importante è che nessuno si sia fatto male.

 

[lucio]

Aggiornamenti.
Ovviamente tutte le pressioni di gonfiaggio erano regolari quindi... mistero!

... È possibile che, se la gomma deceduta di recente era compagna della prima a morire, l'ipotesi "partita difettosa" non sia così inverosimile...

Già , le due ruote che hanno dato il crollo erano due delle quattro che montava la Gigliola quand'è uscita dalla concessionaria appena immatricolata... ... quindi io sposo l'ipotesi della partita difettosa.

... Se non ci sono stati buche, detriti in autostrada o roba simile di mezzo...

Ovviamente non posso escluderlo visto che a 130 non tutto si nota, anche se la foratura recente secondo me è avvenuta dopo che sono uscito dal casello autostradale...

In ogni caso, è andata...
Quel che conta è che ora la Gigliola è tutta in ghingheri con le "scarpe" nuove pronta per l'imminente evento New Beetle Club Italia di domenica!