Ipotesi stravagante per un 1.8T

Visualizzazione Stampabile

23/06/2010, 13:47
mihares

Ipotesi stravagante per un 1.8T

Premetto: è la prima volta che mi avvicino alla parola "tuning", quindi perdonate tutte le "pivellerie" che dirò... grazie!
Passando all'ipotesi:
il motore 1.8T è stato prodotto da mamma VW in due declinazioni di potenza (almeno per quanto riguarda la niu e, qui in italia, la sua sorella Golv IV GTi), ovvero 150 e 180 CV. Siccome la differenza di cavalleria è tutto sommato poca: 30 CV, credo che l'hardware-motore, ovvero valvole, pistoni, blocco, testata, turbina etc, sia identico in entrambi i casi.
Quindi, se ho ragione, cambia il software! E come ogni software... potrebbe essere "aggiornato".
Ecco, se uno si procurasse la centralina di una Golf IV GTi e la trapiantasse sul proprio milleotto T, avrebbe "ricostruito" il motore del TurboS?

...da completare poi, ovviamente, con l'assetto giusto!

Ultima cosa: supponendo che tutto ciò sia fattibile, ci sarebbe anche un modo per mettersi in regola?
23/06/2010, 16:20
mihares

Citazione:

Originariamente Scritto da mihares

...da completare poi, ovviamente, con l'assetto giusto!

Rettifica: giunge voce, http://www.niubittol.com/forum/showt...7385#post47385 , che all'assetto giusto ci abbia pensato già mamma Volkswagen. Quindi mi riduco all'ipotesi della centralina (curiosità più che altro accademica)
23/06/2010, 16:22
gero77

Ciao Lorenzo, oltre a dirti che c'erano già altre discussioni che trattano questi argomenti in giro per il forum bastava fare una ricerca e trovavi tutto quello che volevi :rolleyes: :-"

:-? Comunque non credo sia così facile legalizzarla dati i problemi che ha avuto AAA ad omologare la sua che era ufficiale!!!

Leggi qui: meglio tardi che mai.... - niubittol Community

Per quanto riguarda le elaborazioni abbiamo un thread interessante con pareri diversi ma piuttosto competenti ;-)

ecco qui: Rimappare le centraline non lo si fa in garage.... - niubittol Community

ciao caio...
23/06/2010, 16:44
AAA

Citazione:

Originariamente Scritto da mihares

Siccome la differenza di cavalleria è tutto sommato poca: 30 CV, credo che l'hardware-motore, ovvero valvole, pistoni, blocco, testata, turbina etc, sia identico in entrambi i casi.
Quindi, se ho ragione, cambia il software! E come ogni software... potrebbe essere "aggiornato".
Ecco, se uno si procurasse la centralina di una Golf IV GTi e la trapiantasse sul proprio milleotto T, avrebbe "ricostruito" il motore del TurboS?

Uhm... non funziona proprio così... ;-)
Sulla NB (e pure sulla Golf mk4, credo...) il monoblocco è identico, ma la differenza tra la 150 e la 180cv sta nella turbina (una 03S al posto di una 03, sostanzialmente la girante sul lato freddo di diametro leggermente più grande... una cosa tipo 4mm...), un paio di sensori e la gestione dell'ECU.
Facile a dirsi, un po' meno ad "amalgamare" il tutto correttamente....

Citazione:

Originariamente Scritto da mihares

Ultima cosa: supponendo che tutto ciò sia fattibile, ci sarebbe anche un modo per mettersi in regola?

"Impossibile" credo che sia il termine più corretto.... ;-)
23/06/2010, 23:10
mihares

Citazione:

Originariamente Scritto da AAA

[...]la differenza tra la 150 e la 180cv sta nella turbina (una 03S al posto di una 03, sostanzialmente la girante sul lato freddo di diametro leggermente più grande... una cosa tipo 4mm...), un paio di sensori e la gestione dell'ECU.

Ah, quindi cambia anche l'hardware... non pensavo!

Citazione:

Originariamente Scritto da AAA

"Impossibile" credo che sia il termine più corretto.... ;-)

Chissà come mai me l'aspettavo! Comunque, se era molto poco probabile prima che mi venisse voglia di ravanare sotto il cofano, adesso è praticamente impossibile! Vabbé: Tamburino è perfetto così com'è8->

Ps:

Citazione:

Originariamente Scritto da gero77

Ciao Lorenzo, oltre a dirti che c'erano già altre discussioni che trattano questi argomenti in giro per il forum bastava fare una ricerca e trovavi tutto quello che volevi :rolleyes: :-"

:eek:Ma tu sai tutti i thread a memoria? Scherzo;-)... ho provato a cercare: da regolamento e con il tuo consiglo lo faccio sempre prima di aprire una discussione... evidentemente devo impratichirmi un po' con la ricerca. Tra poco spero di farti tribolare di meno^^ Comunque grazie per le dritte sulle discussione da leggere: sarà fatto (in questi giorni).
24/06/2010, 11:20
gero77

Citazione:

Originariamente Scritto da mihares

Ma tu sai tutti i thread a memoria?

:D:D no, non li conosco tutti a memoria ma ho letto praticamente quasi tutti i thread così se a qualcuno serve qualcosa in particolare so già dove andare a cercarlo ;-)

Tutti noi all'inizio hanno avuto qualche "problema" con quel famoso tasto RICERCA ma vedrai che piano piano ci prenderai confidenza e ogni tua ricerca sarà sempre più semplice e veloce ;-)

L'importante è non arrendersi :-":D

ciao ciao...
24/06/2010, 11:42
sneim4

emm in realtà

Citazione:

Originariamente Scritto da gero77

...Tutti noi all'inizio hanno avuto qualche "problema" con quel famoso tasto RICERCA ma vedrai che piano piano ci prenderai confidenza e ogni tua ricerca sarà sempre più semplice e veloce ;-)

L'importante è non arrendersi ...

Emmmmm8-|8-|

io ormai è da un bel pò che sono uno della famiglia... ma tutt'ora qualche volta ci combatto con il tasto ricerca:p e alla fine preferisco sfogliare le sezioni una per una; certo ci impiego il doppio ma non importa alla fina la trovo ugualmente:D

Comunque per ritornare nel discorso... per me Lorenzo devi lasciare la niu cosi come è, é bella e potente come é anche se è in 1.8T da 150cv;-)
24/06/2010, 22:51
mihares

Citazione:

Originariamente Scritto da Sneim4

per me Lorenzo devi lasciare la niu cosi come è, é bella e potente come é anche se è in 1.8T da 150cv;-)

Sìsì: non la toccherò... non la toccherei mai: trovo che mamma VW abbia fatto un lavoro egregio8->. Era solo accademia: mi chiedevo se tra i motori ci fosse solo una centralina di differenza -visto che su Quattroruote a volte fanno passare la potenza dei turbo per un fatto software...

Comunque ho letto (parte, per ora: è immensa!) la discussione che ha consigliato Federico: è un manuale di pratica e teoria sulle centraline:D avvincente...

Citazione:

Originariamente Scritto da gero77

L'importante è non arrendersi :-":D

Non lo farò mai;-). Mi avretre "tra i piedi" per minimo altri dieci anni!
24/06/2010, 23:21
zefa62

La tua niu che ho visto anche nella galleria immagine e' molto bella e soprattutto quasi "unica" almeno credo.... non "toccarla":D ai nostri meeting non ne abbiamo mai avute del modello "nuovo" ( ma posso anche sbagliarmi...) ma rossa non di sicuro....:-"

ciao
25/06/2010, 10:36
mihares

Citazione:

Originariamente Scritto da zefa62

La tua niu che ho visto anche nella galleria immagine e' molto bella e soprattutto quasi "unica" almeno credo.... non "toccarla":D ai nostri meeting non ne abbiamo mai avute del modello "nuovo" ( ma posso anche sbagliarmi...) ma rossa non di sicuro....:-"

Mi avete convinto (ancora di più!) a non toccarla assolutamente^^ bene bene... Stavo solo facendo un po' di accademia qui, perché... magari non sono impreparato sulla teoria motoristica, ma "in pratica" ne so ben poco. Adesso di più dopo la lettura del thread sulle centraline^^

P.S.: Tamburino ti ringrazia in particolar modo per il "quasi unica">:D<: lui ci tiene molto!:D
26/06/2010, 10:58
andreGT

Comunque, con una semplice mappatura della centralina (ovviamente ben fatta) potresti raggiungere i 180cv (se non di più) anche con la turbina che hai e senza compromettere particolarmente l'affidabilità...
26/06/2010, 15:12
mihares

Citazione:

Originariamente Scritto da andreGT

Comunque, con una semplice mappatura della centralina (ovviamente ben fatta) potresti raggiungere i 180cv (se non di più) anche con la turbina che hai e senza compromettere particolarmente l'affidabilità...

Sì lo so; secondo Luca non è neppure un'impresa:

Citazione:

Originariamente Scritto da Phormula

Si, i 180 cavalli sono il primo step di elaborazione e sono abbastanza facili da raggiungere, basta rimappare la centralina per renderla compatibile con la benzina a 98/100 ottani. In pratica hai un motore che fa 150 cavalli con la verde a 95 e 160-170-180 man mano che ci metti benzina più pregiata.[...]

(benzina pregiata (100 ottani) che saprei anche dove procurarmi, peraltro...)

Tuttavia il mio interesse, "accademico" come si suol dire:D, non era aumentare la cavalleria a 180 CV o più, era più che altro "promuovere" il mio fedele milleotto T a milleotto TS, pensando che cambiasse solamente il software, ma come ha ribadito Antonello qui, per raggiungere il mio scopo dovrei mettere mano molto più pesantemente di quanto sia disposto a fare (cambio di sensori e turbina).

Comunque, per andare un po' off topic (:-", ma neanche tanto, dai), penso che aumentando la cavalleria, anche di poco, sia d'obbligo mettere mano alla trasmissione: ad esempio un bel differenziale a slittamento limitato (o addirittura bloccabile... comunque tutta roba assolutamente illegale:D); Già con 150 CV/220 Nm sul rettilineo devi "tenerlo per le orecchie" se sei a tavoletta e in curva bisogna trovare il gas giusto per a) non sottosterzare (troppo gas) b) non coricarsi su un lato e/o caricare tutto sull'anteriore esterna (poco gas). Certo, la volta che azzecchi raggio di sterzata e gas esci dalla curva che sei una palla da schioppo!:D (e senza scomodare l'ESP) Allora sì che è una vera goduria!
26/06/2010, 20:31
ilgianca

Citazione:

Originariamente Scritto da mihares

Già con 150 CV/220 Nm sul rettilineo devi "tenerlo per le orecchie" se sei a tavoletta e in curva bisogna trovare il gas giusto per a) non sottosterzare (troppo gas) b) non coricarsi su un lato e/o caricare tutto sull'anteriore esterna (poco gas). Certo, la volta che azzecchi raggio di sterzata e gas esci dalla curva che sei una palla da schioppo!:D (e senza scomodare l'ESP) Allora sì che è una vera goduria!

Poi spero che tu, per l'incolumità non tua, ma degli altri, lo usi solo in pista.

Gianca
26/06/2010, 21:05
mihares

Citazione:

Originariamente Scritto da il gianca

Poi spero che tu, per l'incolumità non tua, ma degli altri, lo usi solo in pista.

Scusa Giancarlo, non riesco a capire il "poi" a cosa si riferisce... Se, come penso, al differenziale: tranquillo, non ho la minima intenzione di metterlo... o di pensare di metterlo!:) Non ho neppure intenzione di incrementare la potenza: 150 CV sono già tanti, soprattutto su una trazione anteriore. Insomma: la niu turbo per me è perfetta così com'è.;-)
Ho iniziato questa discussione per pura curiosità...

Molte auto (di solito parecchio potenti dalla nascita e a trazione anteriore) montano differenziali a slittamento limitato o surrogati elettronici per evitare che partano per la tangente alla prima curva allegra. Se già con una niu bisogna dosare con attenzione il gas per non fare disastri...

Ad ogni modo la sicurezza viene prima di tutto, sempre: per cui l'ESP, assieme al cervello, sono sempre accesi e all'etra. Il gioco è divertirsi rispettando tutte le regole (e con generose scappatoie in caso di errore o sfortuna), o no?;-)
27/06/2010, 09:07
ilgianca

Citazione:

Originariamente Scritto da mihares

Scusa Giancarlo, non riesco a capire il "poi" a cosa si riferisce...

Si riferisce al fatto che se si "prepara" una macchina così si abbia poi il buon senso di andare ad usarla in pista.
Io non ho esperienza di preparazione di auto, a me, un'auto nata con una cavalleria e poi pompata non mi piace (come concetto) in quanto è stata pensata dalla casa madre per quelle caratteristiche. Vuoi una macchina potente, compri una macchina potente, in quanto studiata per quelle caratteristiche tecniche. (in caso di niu la Turbo S o la RSI)
Quando ero più giovane (sigh 20 anni fa!!!) e volevo anche io sotto il cofano qualcosa di importante, ho preso una DELTA HF EVOLUZIONE; non ho preso un 1.6 e l'ho modificato.
Il mio è solo un discorso da ignorante sotto il profilo tecnico, una macchina preparata, la immagino poco sicura. Tutto qui.
Poi, l'uso del cervello è a prescindere da tutto.

Gianca
27/06/2010, 14:12
mihares

Citazione:

Originariamente Scritto da il gianca

Si riferisce al fatto che se si "prepara" una macchina così si abbia poi il buon senso di andare ad usarla in pista.

D'accordissimo: se si ha voglia di fare modifiche non "token" poi in strada non si deve circolare, lo dice il codice (in rrealtà anche se cambi colore potresti avere rogne...) e anche il buon senso!;-)

Citazione:

Originariamente Scritto da il gianca

Io non ho esperienza di preparazione di auto, a me, un'auto nata con una cavalleria e poi pompata non mi piace (come concetto) in quanto è stata pensata dalla casa madre per quelle caratteristiche.

Neanche a me fa impazzire come idea: non è un caso che abbia preso una niu potente dalla nascita e non abbia aggiunto compressori volumetrici e/o turbine alla 1.6... Qui volevo solo "sapere" se il 1.8TS fosse un'espressione software diversa del 1.8T, e in tal caso se fosse possibile un "update" roconoscibile a libretto, visto che la differenza di cavalleria non è così importante. Ma balla una turbina e anche qualche sensore, quindi se mai avessi pensato di, in futuro, "aggiungere una S" alla mia niu ora non lo farei mai. Almeno finché uso quest'auto per girare in ogni dove e non in pista.
Seguendo questa linea di pensiero dicevo appunto che a parer mio, a fronte di un aumento di cavalleria, bisogna andare a toccare anche e soprattutto la trasmissione e l'assetto; anche se già la milleotto T l'ha dedicato:

Citazione:

Originariamente Scritto da Phormula

Vero, la versione turbo non era nei piani originali, ed ha un assetto leggermente diverso. [...] la luce a terra è di 8,5 cm [...]

non è detto che "basti" per 180 CV, infatti la TS ha un assetto diverso ancora. L'ESP poi ovviamente ha una taratura che tiene conto della cavalleria della macchina, e se cambi quella o cambi l'ESP oppure aggiungi strumenti meccanici per dargli una mano.

Citazione:

Originariamente Scritto da il gianca

Vuoi una macchina potente, compri una macchina potente, in quanto studiata per quelle caratteristiche tecniche. (in caso di niu la Turbo S o la RSI)

Ho preso una Turbo "normale" e ne sono più che soddisfatto8->: ne sono innamorato! Non la cambierei per nulla al mondo! (forse per una RSi blu, ma corre voce che la VW se le sia tenute entrambe...:D certo, potrei farmela verniciare io "come si deve", ma già la RSi costa di suo, poi con una riverniciatura completissima con smontaggio e rimontaggio della macchina... beh! E poi non sarebbe la stessa cosa:-")
Altre più potenti le ho prese in considerazione, ma non erano niu quindi non c'era storia!

Citazione:

Originariamente Scritto da il gianca

Il mio è solo un discorso da ignorante sotto il profilo tecnico, una macchina preparata, la immagino poco sicura. Tutto qui.

Non credo di saperne più di te: non ho mai preparato un'auto. Ho letto parecchio, sì, ma è tutta teoria:o. Poi, un'auto preparata, se preparata in modo uniforme e con giudizio non perde tanto in sicurezza; sta di fatto che, per dirla con l'uomo ragno, "grande potenza sgnifica grande responsabilità", perché è più difficile da gestire e quindi, necessariamente, un po' meno sicura.

Citazione:

Originariamente Scritto da il gianca

Poi, l'uso del cervello è a prescindere da tutto.

Non mi potresti trovare più d'accordo!>:D<