Rimappare le centraline motori a benzina aspirati (non turbo).

[andreGT]

Ciao a tutti.
Dato che probabilmente prenderò un Beetle cabrio 1.6 benzina (non trovo 2.0 usati in giro) mi chiedevo se rimappando la centralina riesco a colmare un po' di gap con la motorizzazione più grossa... So per certo che avere più cubatura è meglio, soprattutto in termini di coppia, però magari il 1.6 guadagnerebbe un pochettino di brio...
Un preparatore famoso qui della mia zona con circa 300€ garantisce 10 cv e 15 Nm di coppia in più...
Che ne pensate???

 

[yuri87]

Io prima di predere la Gnu avevo una Fiat Bravo 1.6 16v e mi ero informato da un mio amico preparatore per rimappare la centralina ma me lo ha sconsigliato perchè ha detto che su un motore aspirato piu di tirare su 2-3 cv non fai e quindi erano soldi sprecati . . .

 

[andreGT]

Dici? Ma questo preparatore rullerebbe la macchina al banco prima e dopo la modifica... so che con i banchi possono "barare", ma mi sembra una persona seria e oltretutto famosa...
Se davvero tira fuori 10 cv e 15 Nm non è male...

 

[jjollyroger]

se non trovi un 2000 fai tranquillo la centralina, ma assieme cambia anche tutto lo scarico (collettori, catalizzatore ,terminale) , consiglio supersprint, e un filtro aria lavabile... la spesa diventera' di 1000-1500 a seconda del costo rimappatura ma ne vale la pena

 

[andreGT]

se non trovi un 2000 fai tranquillo la centralina, ma assieme cambia anche tutto lo scarico (collettori, catalizzatore ,terminale) , consiglio supersprint, e un filtro aria lavabile... la spesa diventera' di 1000-1500 a seconda del costo rimappatura ma ne vale la pena

E lo so... così migliorerei ulteriormente le cose, ma no voglio più fare baccano... già prima avevo una macchina da arresto... mi sentivano arrivare da km di distanza!
Vorrei lasciare lo scarico originale... Tappa tanto?

 

[phormula]

La rimappatura da sola su un motore aspirato serve a poco. Devi fare il classico intervento di soft tuning (filtro + rimappa + scarico). Se rimappi e basta rischi di trovarti con qualche cavallo in più ma con un regime di coppia massima ancora più alto, con il risultato di avere un motore ancora più vuoto in basso. E devi mettere in conto una minore durata del catalizzatore, visto che l'unico modo per dare brio in ripresa ad un motore aspirato é farlo diventare più inquinante, rimappando la centralina in modo da ignorare il segnale della sonda lambda in ripresa.

 

[AAA]

Dato che probabilmente prenderò un Beetle cabrio 1.6 benzina (non trovo 2.0 usati in giro)

Beh, strano... perchè i 2000 a benzina si trovano... pochi ma si trovano, e pure a basso prezzo perchè commercialmente hanno un valore più basso rispetto a tutti gli altri NBC...
Certo, se ti aspetti di trovarlo nel salonista sotto casa sarà un po' difficile, ma se sei disposto a fare chilometri, si trovano....

 

[tterny]

quando cercavo la mia 1.6 cabrio ne ho trovato almeno un pari numero di 2.0, ovviamente di tdi ne trovi molte di più

un consiglio sulla rimappatura: se il preparatore ti garantisce (e ti dimostra) che con un 1.6 a benzina aspirato riesce a trovare lo spazio di incremento prospettatoti con SOLO ED ESCLUSIVAMENTE la rimapattura della centralina è un fenomeno, e permettimi, con un po' di ironia e senza voler offendere nessuno, da baraccone da fiera

ritengo credibile, con SOLO ED ESCLUSIVAMENTE la rimapattura della centralina, un guadagno di 3-4 cv (per la coppia il discorso è più articolato), poi si deve intervenire "liberando", per forza, aspirazione e scarico, poi si può procedere con lucidature ed allargamenti, poi puoi impiantare un 2.0 turbo, anche solo rimappato, con ben altre aspettative

 

[jjollyroger]

ritengo credibile, con SOLO ED ESCLUSIVAMENTE la rimapattura della centralina, un guadagno di 3-4 cv

no, una decina circa si riesce, senza scarico e filtro aria ci sono pero' le controindicazioni citate da phormula

 

[tterny]

ti posso assicurare (l'ho fatto io) che per arrivare a 10 cv devi proprio eliminarlo il cat, quindi non si tratta più di semplice rimappatura ma incominci ad entrare nel campo dei "poi puoi"

 

[andreGT]

Grazie a tutti per le risposte!
Per stare in topic, il preparatore di cui mi riferisco pare abbastanza serio e rinomato, e poi farebbe la prova sui rulli....
Certo è che magari i 10 cv in più sono a 6000 giri (per dire) e quindi ai bassi il motore resta uguale... idem per i 15 Nm di coppia in più!

 

[vwfactory]

centralina

ciao, io ho preso due mesi fa un 2000 ma come potenza è scarso, però ho parlato con un conoscente appassionato della new beetle cup R, comunque con 350 euro da 115 cv lo porta a 160cv disinseribili tramite interruttore!!!!!!

 

[andreGT]

ciao, io ho preso due mesi fa un 2000 ma come potenza è scarso, però ho parlato con un conoscente appassionato della new beetle cup R, comunque con 350 euro da 115 cv lo porta a 160cv disinseribili tramite interruttore!!!!!!

Sei sicuro?
E come farebbe?
Informati bene...

 

[AAA]

E come farebbe?

Con la bacchetta magica..... ?

 

[RSI 72]

45 cv solo con 350 € di centralina.......un pò fantascientifica come cosa

 

[andreGT]

45 cv solo con 350 € di centralina.......un pò fantascientifica come cosa

Si, ma al di là della spesa, sono fantascientifici i 45 cv solo di centralina su quel tipo di motore!!!


Fortunati quelli che sulla Tdi potete osare un po' di più e mantenere una buona affidabilità!!

 

[jjollyroger]

Fortunati quelli che sulla Tdi potete osare un po' di più e mantenere una buona affidabilità!!

si puo' fare con buoni risultati e affidabilita' anche sul 1.6 aspirato, pero' dovresti prima cambiare tutto lo scarico e il pannello del filtro aria . Anche io, sulla turbo sto aspettando a rimappare per trovare un collettore di scarico e catalizzatore adeguati, dopo si che viene un bel lavoro

 

[andreGT]

si puo' fare con buoni risultati e affidabilita' anche sul 1.6 aspirato, pero' dovresti prima cambiare tutto lo scarico e il pannello del filtro aria . Anche io, sulla turbo sto aspettando a rimappare per trovare un collettore di scarico e catalizzatore adeguati, dopo si che viene un bel lavoro

Sul turbo benzina (e poi su QUEL turbo benzina) si ottengono buoni risultati anche così, da originale, senza modificare grandi cose... Magari giusto un pannellino!

Sul benzina aspirato, in particolare sulla mia, non vorrei stare più a modificare lo scarico... non voglio più una macchina casinista... e senza quell'intervento penso che l'operazione non serva molto!
Mi garantiscono 10 cv e 15Nm, così, da originale... ma non mi fido molto!!!

 

[jjollyroger]

Mi garantiscono 10 cv e 15Nm, così, da originale... ma non mi fido molto!!!

10 CV ci stanno tutti con la sola centralina, i 15 Nm non credo.. ma uno scarico maggiorato omologato non ti fa fare casino, sucuramente un rombo piu' pieno ma il rumore elevato lo fanno solo scarichi liberi (niente CAT e centrale ) con terminali minimalisti e non omologati

 

[andreGT]

10 CV ci stanno tutti con la sola centralina, i 15 Nm non credo.. ma uno scarico maggiorato omologato non ti fa fare casino, sucuramente un rombo piu' pieno ma il rumore elevato lo fanno solo scarichi liberi (niente CAT e centrale ) con terminali minimalisti e non omologati

Eh, ma se metti uno scarico omologato allora tanto vale che mi tenga l'originale... nel senso che fa poco di più! Se non si tolgono qualche silenziatore e/o il kat...
Tu comunque dici che 10 cv si prendono???
Su Elaborare un preparatore mi ha detto che hanno già preparato un motore 1.6 8v di una Golf IV e con filtro a pannello, scarico completo con collettori, camme e centralina arriva a 122 cv. Quindi +20cv rispetto alla serie, con una spesa economica ed invasiva abbastaza elevata!!!

 

[jjollyroger]

superprint , per esempio, fa collettori e Catalizzatori omologati, provato su corsa 1.4 16V.. la differenza si sente

 

[andreGT]

Si, effettivamente la Supersprint è un'ottima garanzia... ma comunque anche se metti un kit omologato, penso che la differenza si senta anche sul rumore...
Per carità, bellissimo, ma con questa macchina volevo passare "inossevato" da quel lato...

 

[phormula]

Sul turbo, sia benzina che diesel, è più facile spremere cavalli, perchè basta aumentare la pressione di sovralimentazione. Inoltre le case, a differenza dei preparatori, sono obbligate a vendere automobili che rispettano le normative antinquinamento, che sono molto penalizzanti, soprattutto in accelerazione perchè non si può arricchire più di tanto la miscela, causa emissione di HC e di particolato per i Diesel. Spremere cavalleria da un motore aspirato è relativamente più difficile, in pratica tutto quello che si può fare è cercare di farlo "respirare meglio" in aspirazione e scarico, aumentare la soglia di intervento del limitatore di qualche centinaio di giri e dargli una carburazione più ricca in accelerazione.

 

[andreGT]

Domanda stupida: ma con il GPL si può mappare lo stesso la centralina???

 

[phormula]

Lo si fa già, la mappatura per il funzionamento a GPL è diversa da quella per il funzionamento a benzina. Nulla ti impedisce di rimapparla per il funzionamento a benzina.

 

[gero77]

grande idea....

con il GPL si può mappare lo stesso la centralina?

IDEA:


Tu immagina che la tua GNU sia nata per andare solo a GPL così senza l'aggiunta di centraline, filtri e scarichi vari, basta che la metti a benzina ed ecco che per magia la GNU va di più....




ciao Andrea....

 

[twuhabro]

qualsiasi lavoro sul 1.6 aspirato è un debito di soldi per una resa pari allo 0 assoluto

 

[andreGT]

la metti a benzina ed ecco che per magia la GNU va di più....

Eh, certo! Il bello è avere prestazioni e consumi bassi!

 

[Giorgio17]

Elaborare il gnu 2.0

Come da titolo, chiedo un aiuto a voi perchè non riesco a trovare nulla.... Cosa mi consigliereste? Ricordo solo che ho gassato la mia gnu.... grazie a tutti

 

[jjollyroger]

direi che devi sceglire tra elaborazione e gpl, non credo che sia semplice mettere tutto a punto per entrambi. La ricetta di elaborazione base e' sempre la stessa : scarico completo, aspirazione e centralina. Costo totale sui 3000€, dovresti arrivare intorno ai 135 CV. I pezzi sono facilmente reperibili dai preparatori ,se non altro perche' sono gli stessi o adattabili da quelli per la golf IV

 

[ssaimon]

Eh, certo! Il bello è avere prestazioni e consumi bassi!

io ti parlo per esperienza non per fare il maestro,,,,
avevo un saxò 1.6 per prendere 10 cv dovevo mettere scarico filtro mappa e asse a camme con le molle...e dopo tutto questo perdevo hai bassi e dovevo scegliere per gli assi a camme se volevo bassi medi oppure alti,,,,ti dirò di più quel motore si presta a modifiche e risponde bene quello dello gnu benzina no!!! e meglio non toccarlo....per il 1.8T servono preparatori esperti dopo una mappa seria e piccole modifiche si devono cambiare le bielle( interviste fatte su elaborare)sul 3.2 rsi si deve lavorare sulla parte del aspirazione e vengono fuori molti cv perchè dicono che è molto tappata dal quel punto di vista...mi cugino su un r32 lo ha fatto e poi ha messo il kit biturbo della hks e potete immaginare come va quindi il mio consiglio se non vuoi problemi il 2.0 aspetta se non lo trovi però prendi quello e lo lasci comè...

 

[claudiu]

Salve Raga,
vorrei rispolverare un pò questa sezione.
Dopo quasi 3 anni di utilizzo, vorrei darli qualche cavallino in più alla mia amata Wendy.
è una benzina 2.0
Stavo pensando di farla rimappare, cosa mi consigliate?
Basterebbe rimapparla ? oppure mi conviene far cambiare anche filtri e cosi via ?
mi basterebbero anche solamente 15-20cv

 

[phormula]

Sui motori turbo la rimappatura ha effetti sensibili perché basta aumentare la pressione del gasolio e quella di lavoro della turbina e togliere EGR per guadagnare cavalli a discapito di affidabilità e consumi.

Su un aspirato per avere cavalleria devi fare interventi anche sulla meccanica, aspirazione, scarico, e comunque gli incrementi sono marginali.

 

[claudiu]

Sui motori turbo la rimappatura ha effetti sensibili perché basta aumentare la pressione del gasolio e quella di lavoro della turbina e togliere EGR per guadagnare cavalli a discapito di affidabilità e consumi.

Su un aspirato per avere cavalleria devi fare interventi anche sulla meccanica, aspirazione, scarico, e comunque gli incrementi sono marginali.

Quindi mi stai dicendo che non mi conviene ?
Chiedo scusa ma sono proprio ignorante in termini tecnici e non ho capito molto di quello che mi hai detto.

 

[ricardo]

Quindi mi stai dicendo che non mi conviene ?
Chiedo scusa ma sono proprio ignorante in termini tecnici e non ho capito molto di quello che mi hai detto.

Allora io ti parlo per le mie troppe esperienze. Sia su aspirati che motori sovralimentati.
Puoi sempre cambiare la risposta sell motore. O sia. Il modo di erogare la Potenza.
Pero su un motore aspirato se vuoi dei grossi numeri devi andare molto oltre il settaggio della ecu.
Però io con 350 euro non credo facciano un Bell lavoro.
Ho gia sentito parlare di gente che ti fa la centralina in 30 minuti. Non mi fiderei mai e poi mai dell lavoro.
La mia beetle ha aspettato la programazione 16 mesi e dopo una volta installata e stata 6 ore di fila sopra un banco di prova. Ed poi ho fatto 3000km in strada ed sono ritornato per fare altri controlli. Questo vuol dire altre 4 ore sopra il banco.
Ce un studio di ingegneri meccanici non da poco dietro per ciò chiunque mi dica che in 30 minuti mi fa la centralina non fa altro che farmi ridere.
Poi ogni uno fa quello che vuole con la sua auto.
Comunque con la vecchia r32 ho fatto la modifica alla centralina di cavalli in più 5 soltanto ma la macchina erogava la Potenza in modo spettacolare ed provandola assieme ad altre macchine uguali la mia era superiore in ripresa ed anche qualcosa2 in allungo.
Per i consumi sempre più alti diventano

 

[claudiu]

Pero su un motore aspirato se vuoi dei grossi numeri devi andare molto oltre il settaggio della ecu.
Però io con 350 euro non credo facciano un Bell lavoro.
Ho gia sentito parlare di gente che ti fa la centralina in 30 minuti. Non mi fiderei mai e poi mai dell lavoro.

io se so che uno mi fa un ottimo lavoro, pago anche di più.
Detto ciò hai qualcuno da consigliarmi ? oppure sai indicarmi come cercarlo e cosa chiederli di farmi per stare tranquillo che mi fa un ottimo lavoro ?

Grazie per la gentilezza che hai avuto nel spiegarmi bene come funziona.

 

[ricardo]

io se so che uno mi fa un ottimo lavoro, pago anche di più.
Detto ciò hai qualcuno da consigliarmi ? oppure sai indicarmi come cercarlo e cosa chiederli di farmi per stare tranquillo che mi fa un ottimo lavoro ?

Grazie per la gentilezza che hai avuto nel spiegarmi bene come funziona.

io ti consiglio sempre 3 comunque delle case che sono garantite dell marchio vw come oettinger o abt
Lascia perdere se ti dicono che sono mappature gia fatte e che ogni motore e diverso ed va mappato singolarmente.
Ma queste case prendono un motore ed lo testano per migliaia di km prima di lanciare il prodotto quindi...
Se proprio abt ed oetringer non fanno mappature per il tuo motore cerca la concorrenza(questa chiaramente non garantita della vw) tipi revo performance o apr tuning.
Tutto il resto io sconsiglio. Ripeto "io" poi ogni uno ha la sua opinione

 

[andri77]

Sapete su un 2.0 con già 115 / 116 cv quanti se ne possono guadagnare?

 

[alpgigi]

Su un motore aspirato non guardagni niente dalla centralina se non solo la diversa erogazione della potenza. Per aumentare i cavalli devi spendere in elaborazione, filtro, scarico, alberi a camme ecc, con una spesa non indifferente e con l'incognita che ti lascerà a piedi. Le new hanno già qualche anno e kilometri di troppo.