Blocchi circolazione invernali: comincia ad essere dura per le nostre NB

[iosonofrancesco]

In 4 regioni italiane le Euro 3 Diesel non possono più circolare liberamente:

https://www.repubblica.it/motori/se...olazione_la_mappa_citta_per_citta_-207933582/

Questo vuol dire che per le nostre NB circolare in inverno sarà sempre più difficile.

Come state pensando di affrontare la questione?

 

[fabryvet]

Ho paura che la verdoniana scena valga più di ogni altra parola...
https://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
Per ora mi godo (temo per poco) l'Euro 4 e il "permissivismo" della Toscana ma temo che la pacchia durerà ben poco... Per chi dovrà affrontare la città quotidianamente resta solo la via del benzina gasificato... (o del car sharing visto che se ho ben capito, sono escluse le auto con 3 o più occupanti a bordo)

 

[bidulla]

Che tristezza, qui in Emilia Romagna non possono circolare nemmeno le euro 4 diesel, nelle città con più di 30mila abitanti.
Noi abitiamo in campagna e io uso la macchina soprattutto casa-lavoro e altri giri, non vado spesso in città, ma vietare anche le euro4 mi sembra un po troppo, anche perché non sono tantissimi anni che hanno smesso di produrle, un bel problema per un sacco di gente.
Poi un sacco di mezzi pubblici che girano in centro non sono euro...sono ancora in lire...quindi sarebbero da cambiare anche quelli !
Vedremo

 

[mclaren]

Vi conviene leggere le varie ordinanze dei comuni perchè sono tutte diverse
Anche mio fratello pensava di dover cambiare macchina invece ha scoperto che dipende dai comuni alcuni fanno passare solo in alcune strade altri invece se vieni da fuori non hai limitazioni altri invece bloccano tutto e tutti ma sono rari
Informatevi bene prima di pensare a cambiare

mandi

 

[zefa62]

si ma a non possiamo mica buttarle via tutte? la maggioranza dei mezzi che circola e' diesel.. 3 e 4 .Cosa fanno le famiglie? Poi nei vari paesi dell'est europeo vedi in giro ancor ala prima serie della golf.. mah Spero possano trovare qualche soluzione...se non le nostre auto varranno zero per noi ma i commercianti faranno affari ...o sbaglio?

 

[iosonofrancesco]

Informatevi bene prima di pensare a cambiare
mandi

Ovviamente stai parlando di tipo motore e non di modello giusto?!?

Diciamo che, sopratutto a chi vuole comprarne uno adesso, bisogna semplicemente fare le dovute valutazioni:

Se la vuoi come auto passione del week end da non usare tutti i giorni va benissimo anche un diesel ma se la vuoi usare come auto principale, allora meglio benzina e a seconda dei km che si fanno in un anno la si trasforma a GPL/Metano o meno.

- - - Aggiornato - - -

Poi nei vari paesi dell'est europeo vedi in giro ancor ala prima serie della golf..

Vabbe non serve andare in est Europa, basta rimanere nelle altre 16 regioni che non hanno esteso il blocco

Spero possano trovare qualche soluzione...se non le nostre auto varranno zero per noi ma i commercianti faranno affari ...o sbaglio?

bha affari non so...il fulcro al momento è la disparità. Regioni si, Regioni no. Non è molto chiara la direzione e la disparità crea confusione... infatti il primo passo nel 2020 dovrebbe essere l'allineamento tra tutte le regioni.

Sicuramente chi ha un diesel in mano e sa che non sarà la macchina che terrà a priori conviene che faccia una riflessione (anche se ormai un pò in ritardo) e si muova prima di essere fuori mercato.

A malincuore ma la mia Seat Euro 3 l'ho ventura ad Aprile di quest'anno quando i riflettori sul problema del blocco dei diesel si erano ormai spenti.

Poi possiamo se invece vogliamo discutere di come sia differente la vita utile tra Diesel e Benzina e come possa essere "ingiusto" vista la velocità con cui stanno bloccando i diesel potremmo scrivere post su post...

 

[bidulla]

Beh almeno oggi una notizia positiva: il "dietro front" sul blocco alla circolazione dei diesel euro4 in Emilia Romagna.
Per fortuna il cospicuo numero di sindaci che ha manifestato il proprio disappunto dando voce ai propri cittadini, è stato "ascoltato" ed "accolto", facendo decadere così le limitazione per gli euro4.
Almeno tutte le regioni si muoveranno nello stesso modo, poi si vedrà; ma credo che una soluzione con filtri o modifiche (anche se non saprei quali), andrebbe studiata e proposta sul mercato.

 

[iosonofrancesco]

ma credo che una soluzione con filtri o modifiche (anche se non saprei quali), andrebbe studiata e proposta sul mercato.

Ho paura che il costo sarebbe tale da renderla assolutamente fuori mercato...

Nel giro di due anni hanno dato una stretta repentina...e ci si è rimasti bloccati dentro. Allo stato attuale la mia grand vitara del 2013 verrà bloccata nel 2025...
Per me 12 anni come vita utile di una macchina sembrano pochi...alla fine la maggior parte di noi è la prova che un'auto robusta trattata bene supera tranquillamente i 15 anni.

Si potessero almeno trasformare a GAS!

 

[ange83]

Un triste addio...

il mio sentire di questi gg in cui per i blocchi dei Diesel Euro 3 sono costretta a dire addio al mio New Beetle...la mia compagna di viaggio per 9 anni...anche se ormai ha quasi 18 anni e 238.000 km...rimane l'auto del mio cuore!!!...che gioisce quando vede una gemella...

a poterselo permettere ne prenderei subito un'altra...e invece non si può!...purtroppo ne prenderò un'altra che paragonaro' continuamente!...ma solo voi potete capire quanto ci si possa dispiacere x il distacco!...vi dico solo che quando ho scelto la nuova...ho provato ad abbracciare la mia niu!....

anche se io non ho mai partecipato ai raduni...volevo salutarvi!

 

[cristina]

Questi blocchi decisi da altri portano solo problemi alla famiglie come se la colpa fosse solo delle auto euro 3 o 4.che tra l'altro sono in maggioranza e ti fanno separare dalle cose piu care....

 

[iosonofrancesco]

Dati alla mano...un paio di considerazioni

Questi blocchi decisi da altri portano solo problemi alla famiglie come se la colpa fosse solo delle auto euro 3 o 4.che tra l'altro sono in maggioranza e ti fanno separare dalle cose piu care....

Non generalizzerei sul problema Euro 3 o 4, perchè di fatto riguarda solo il diesel.
Per Euro 3 benzina ad oggi non c'è nessuna ordinanza di restrizione firmata che io sappia.

Ho provato a fare un esercizio mettendo a confronto le classi di emissioni Benzina e Diesel (fonte wikipedia).

Se si fa attenzione i motori Euro 2 benzina inquinano come gli Euro 3 Diesel e addirittura gli euro 4 benzina meno di un euro 5 diesel.
Per fare un esempio concreto che renda l'idea, la mia NB 1600 benzina del 2003 inquina meno della Grand vitara 1900 TDI che ho comprato 10 anni dopo!

Più che altro ci sarebbe da domandarsi come il legislatore sia stato cosi miope negli anni passati (come se adesso fossero illuminati......senza distinzione di partito) decidendo di non incentivare i motori benzina, per esempio con la riduzione delle accise o del bollo (addirittura quest'ultimo spesso era più alto del diesel basandosi sulla cilindrata) .

Invece anche chi percorreva pochi km all'anno comprava comunque un diesel perchè il carburante costava mediamente il 30% in meno e una percorrenza media più elevata quindi, anche se in molti anni, si rientrava dall'investimento iniziale.

E ora ci troviamo in questa situazione, non so voi, ma a me questo esercizio di confronto mi ha fatto sentire decisamente disinformato.

Infine per chi si lamenta adesso del blocco, le misure di blocco erano state definite e firmate due anni fà all'ennesimo scoppiare del problema (spesso anche molto mediatico) dell'inquinamento, quindi di tempo per organizzarsi senza rimetterci troppo ce n'è stato.

Giusto per ribadire ad oggi per le regioni oggetto del blocco (e probabilmente per tutte le altre) è previsto nel periodo Ottobre-Marzo:

• blocco Euro 4 Diesel dal 01/10/2020
• blocco Euro 5 Diesel dal 01/10/2025

Dubito che i tempi si dilateranno al massimo quella del 2025 potrebbe addirittura essere anticipata.

 

[zefa62]

Ho chiesto quanto potrebbe essere valutata oggi la mia che e' euro 4..... non ve lo dico neanche perche' potreste rimanerci secchi...............

 

[bidulla]

A me fa arrabbiare anche sentire che tutte le case automobilistiche stanno continuando a produrre auto a gasolio.
Ma se inquinano più del benzina e ovviamente una cifra in più di GPL e Metano, perché continuano a produrle, ma soprattutto a pubblicizzarle ?
Che tristezza !

 

[maffix]

Beh almeno oggi una notizia positiva: il "dietro front" sul blocco alla circolazione dei diesel euro4 in Emilia Romagna.

Per quest'anno va cosi' ma se i livelli d'inquinamento non si abbassano credo che il prossimo anno si ricada ancora sul blocco degli euro 4 diesel in Emilia Romagna,e comunque ancora si continuano a produrre auto a gasolio

 

[iosonofrancesco]

Ho chiesto quanto potrebbe essere valutata oggi la mia che e' euro 4..... non ve lo dico neanche perche' potreste rimanerci secchi...............

Auto di oltre 10 anni si vendono bene solo tra privati. Quando a settembre ho venduto la mia Audi (1.6 FSI 2004 con 200.00km) tra la valutazione di noicopriamo auto (non online ma quella presso di loro) e quello che ho realizzato da solo con un privato ho incassato l'83% in più.

La differenza è tutto il markup che si mette in tasca chi te la ritira, quando la rivenderà.

Vedetela cosi...il prezzo di noicopriamoauto o di un conce che ve la ritira per una nuova è quella a cui dovete mettere l'annuncio se volete vendere l'auto in 2/3 gg.

 

[zefa62]

Auto di oltre 10 anni si vendono bene solo tra privati. Quando a settembre ho venduto la mia Audi (1.6 FSI 2004 con 200.00km) tra la valutazione di noicopriamo auto (non online ma quella presso di loro) e quello che ho realizzato da solo con un privato ho incassato l'83% in più.

La differenza è tutto il markup che si mette in tasca chi te la ritira, quando la rivenderà.

Vedetela cosi...il prezzo di noicopriamoauto o di un conce che ve la ritira per una nuova è quella a cui dovete mettere l'annuncio se volete vendere l'auto in 2/3 gg.

fino adesso..!!!!..se hai un euro 4 diesel non la vendi neanche tra privati nonostante l'auto sia in perfette condizioni e con km giusti......

 

[bidulla]

Euro4 PRESENTE !!
E noi abbiamo fatto riverniciare la carrozzeria esterna quest'anno ....siamo matti ? Forse un po ...ma lei si fa voler bene così Spesa che si aggiunge a quella dello scorso anno, relativa alla meccanica (rimessa a nuovo) e gomme e cerchi invernali !
Ma noi e lei staremo insieme ancora tanti anni e la città se ci vuole ci accoglie sennò stiamo in campagna !!

 

[iosonofrancesco]

Euro4 PRESENTE !!
E noi abbiamo fatto riverniciare la carrozzeria esterna quest'anno ....siamo matti ? Forse un po ...ma lei si fa voler bene così Spesa che si aggiunge a quella dello scorso anno, relativa alla meccanica (rimessa a nuovo) e gomme e cerchi invernali !
Ma noi e lei staremo insieme ancora tanti anni e la città se ci vuole ci accoglie sennò stiamo in campagna !!

GRANDE BIDULLA! Non vedo l'ora di ammirare il risultato dal vivo al Raduno!

fino adesso..!!!!..se hai un euro 4 diesel non la vendi neanche tra privati nonostante l'auto sia in perfette condizioni e con km giusti......

Adesso non facciamo i tragici... Al giusto prezzo e con i giusti tempi si vende tutto...
Ovviamente questo non è il momento migliore per vendere un diesel Euro 4 (tralasciando il fatto che...vuoi vendere la niu??!!) visto che il problema delle emissioni è sotto gli occhi di tutti.

Tempo un mese dopo la fine del blocco, vedrai che i prezzi si rialzeranno (un pò come il discorso delle moto)...e anche la vendita dei diesel si riaccenderà.

Basta vedere come, delle ultime 10 presentazioni (sono tutte nel mese tra settembre e Ottobre) in reception 7 sono comunque di diesel...

 

[samuelele]

io non capisco questa tragicommedia
adesso tutti a correre per cercare un altra macchina o vendere la NB
ne parlavo anche l altro giorno col preside..... ma come è possibile?????
se i nostri politicanti sono stati ciechi per anni ora noi facciamo lo stesso????

una NB TDI euro 3 del 2002/2005 con 100/150 mila km cosa valeva prima dei blocchi?
2000 euro un rottame e 4/5000 una tenuta molto bene??
ok... nelle regioni dove non ci sono blocchi continua a valere così
nelle regioni dove ci sono blocchi vale improvvisamente la metà oppure meno?

ma chi se ne f**** dico io....

scusate ma se mi costringono a non usare la mia NB quando voglio piuttosto mi compro una scatola su ruote e mi tengo la NB!!!
perchè dovrei vendere la mia NB tenuta come un gioiello per 2000 euro???
cosa mi costa a tenerla? 200 euro di bollo l'anno.....
l'assicurazione la interrompo quando non la uso e non mi costa un euro in più....
e allora???

non capisco veramente questa paura di tenere due macchine.....

e poi ragioniamoci anche meglio
non è che la NB non la puoi usare proprio piu ma:
si parla solo di qualche mese in inverno!!!
e poi comunque i weekend sono liberi le ore serali e notturne anche.....
e solo nelle grandi città.... nei paesi non c'è nessuno problema!!!
ok bisogna organizzarsi.... ma non ci vuole uno scienziato!?!?!?

per 200 euro di bollo all'anno posso anche fare questo "enorme" sforzo di non svendere/regalare la mia perfetta NB in modo che se la goda qualcuno che non sono io!!!!

 

[phormula]

Il Diesel è comunque imbattibile per i grandi viaggiatori. Il gasolio permette il 40% di autonomia in più rispetto alla benzina a parità di costo, somma della maggiore efficienza e del minor costo del combustibile.
Se compri una macchina a gasolio Euro 6d oggi, puoi stare tranquillo per 7-8 anni.
Il che, se uno è un macinatore da 50 mila km anno, vuol dire pressarla per raggiunta fine vita ben prima che cada sotto la scure dei blocchi. Inoltre molte vetture a gasolio hanno mercato fuori dai nostri confini, soprattutto SUV, berline alto di gamma (hanno una seconda vita spesso come taxi) e monovolume.
Certo, non vale più la pena comprare una macchina nuova a gasolio con l'idea di tenerla 15 anni e farci 10-15 mila km anno, perchè rischi ad un certo punto di non poterla più usare, anche perchè i controlli in molte regioni sono fatti con le telecamere. Ma tutto questo non è una novità, sono almeno 10 anni, fin da quando la NB si poteva comprare nuova, che si consigliava a chi voleva tenerla a lungo di non prenderla a gasolio. Probabilmente si andrà verso una percentuale fisiologica del mercato, intorno al 30%, che rappresenta appunto aziende e grandi viaggiatori.

 

[iosonofrancesco]

Ciao Samuele, sono assolutamente d'accordo con il tuo punto di vista...

Sia chiaro ogni volta che parlo di vendita di una new era solo per acquistarne un altra ovviamente, magari prima compare l'altra per poi vendere la vecchia così da mantenere la continuità

cosa mi costa a tenerla? 200 euro di bollo l'anno.....
l'assicurazione la interrompo quando non la uso e non mi costa un euro in più....
e allora???

Mi sembra una valutazione un pò facilona, nel senso che i costi da valutare sono:

- assicurazione (50% di un canone annuo) e qui andiamo dai 150€ ai 400€ all'anno
- bollo e sono circa 200€ come dici tu
- eventuale ricovero, a meno di lasciare la macchina da tutti i giorno in strada ma ti porta altri problemi (e stiamo parlando di un costo tra i 500 e i 1200€ annui.
- manutenzione ordinaria: non è che su una delle due macchine non fai manutenzione e se la new la usi poco comuque un cambio olio ogni 12/18 mesi lo devi fare e qui siamo dai 50 ai 150€ anno

Quindi avere l'auto "giocattolo" come la chiamo io ha un costo medio annuo minimo di 400€ che può arrivare a più di un migliaiodi euro.

L'amore per il mio cabrio supera ampiamente quel valore ma può diventare impegnativo e comunque complicato da gestire.

 

[fabryvet]

- assicurazione (50% di un canone annuo) e qui andiamo dai 150€ ai 400€ all'anno

Oltretutto anche questa possibilità sembra avere gli anni contati...
Diciamo che l'amore o la passione per l'auto e per i motori in generale non conviene razionalizzarli o peggio monetizzarli... Sono sempre una rimessa che fa guadagnare l'animo
Quanto alle valutazioni, ogni auto ha il suo mercato e anche le Euro4 (senza farsi prendere dal panico) troveranno il suo. Se si restituisce in cambio del nuovo, ci pensano gli incentivi, se si vende fra privati, basta avere la pazienza di attendere chi ha proprio bisogno della nostra auto (che fortunatamente, a differenza delle altre euro4 circolanti, non ha eguali)

 

[iosonofrancesco]

Oltretutto anche questa possibilità sembra avere gli anni contati...

Speriamo proprio di no...e che quel discorso del portogallo si chiuda in una bolla di sapone...ci sono stati più aggiornamenti o è stato tutto surclassato dal DEF e dalla Spread?

per gli interessati di seguito il link al post:

https://www.newbeetleclubitalia.it/...-sospendere-le-assicurazioni-potrebbe-svanire

Quanto alle valutazioni, ogni auto ha il suo mercato e anche le Euro4 (senza farsi prendere dal panico) se si vende fra privati, basta avere la pazienza di attendere chi ha proprio bisogno della nostra auto (che fortunatamente, a differenza delle altre euro4 circolanti, non ha eguali)

Per esperienza personale, quando ho cercato per la coupè, inizialmente mi stavo orientando sul diesel per sfruttare economie di scala sui cmponenti e sul know-how (anche se in realtà c'è unanotevole sovrapposizione anche con motorizzazioni differenti) e trovare una diesel in buone condizioni e discretamente documentata era davvero difficile anche se si andava su prezzi di 1000/2000€ oltre la media di mercato!

 

[corrado979]

....e non aggiungo altro!!!

 

[fabryvet]

Speriamo proprio di no...e che quel discorso del portogallo si chiuda in una bolla di sapone...ci sono stati più aggiornamenti o è stato tutto surclassato dal DEF e dalla Spread?

Il precedente del Portogallo è purtroppo pericoloso e visto che come sempre si attendono le disgrazie per cambiare le cose, c'è solo da sperare che nessun incidente mortale veda coinvolta un'auto con la polizza sospesa... Altrimenti Game Over anche per noi...

....e non aggiungo altro!!!

Più o meno...

 

[nando]

Io ho un diesel euro 3 di 16 anni
Il NBC 1.6 euro 4 di 13 anni
Una moto di 30 anni compiuti euro niente
Una moto di 13 anni euro 2

Abito in Veneto ma me ne guardo bene dal vendere o pensare di vendere solo per questo spauracchio di ipotetici blocchi della circolazione.
Ogni tanto guardo le centraline rilevamento qualitá dell'aria dell'arpa veneto e noto che nel periodo estivo i valori della qualitá dell'aria sono sempre buoni. Nel periodo invernale mediamente peggiorano di qualcosa.
Eppure le stesse auto che circolano in estate lo fanno anche in inverno. Non è che magari siano piú gli impianti di riscaldamento a contribuire all'inquinamento?
Ho guardato i dati di ieri ed i dati sono buoni.
Ho controllato lo stesso giorno del 2017 ed i dati di inquinamento erano decisamente peggiori.
La differenza? A mio avviso la temperatura ambiente e gli impianti di riscaldamento accesi. Nel 2017 mese di ottobre la temperature registrate sono state minima 4.3 media 8.2 massima 12.
Decisamente più caldo ottobre 2018.

 

[loublues]

Ciao a tutti,
sto cominciando a interessarmi al gpl + diesel.
dal mio punto di vista le variabili da prendere in considerazione per per il "dual fuel" sono 2 (perdonate il bisticcio letterario... ): quanto questo tipo di alimentazione influisca sulla tenuta meccanica di un motore con parecchi anni e km sulle spalle, e se, e come, le varie amministrazioni locali la prenderanno in considerazione.

 

[zefa62]

ho letto sul web che ci sono societa' che installano gas o metano anche sui diesel...

 

[phormula]

Il GPL o il metano sul Diesel è in aggiunta, in pratica la macchina funziona con un mix di gas e gasolio.

 

[zefa62]

Il GPL o il metano sul Diesel è in aggiunta, in pratica la macchina funziona con un mix di gas e gasolio.

si infatti pero' e' a "norma" leggendo quello che si dice si guadagna due classi di "euro" chi ha il 4 passa al sei..

 

[iosonofrancesco]

Diesel + GPL! Non lo so ma non mi convince tantissimo...E' vero che la necessità aguzza l'ingegno! Staremo a vedere! Se c'è qualche volontario si faccia avanti e ci tenga aggiornati!

Da quello che ho capito iniettano in camera sia diesel che gol in modo che è il diesel stesso a fare da innesco al gas!

Sarebbe curioso capire anche i costi...

 

[zefa62]

Sarebbe curioso capire anche i costi...

C'e una societa' ho letto su internet che li esegue gia' da tempo ma e' a Roma .Se gli mandi un email ti fanno un preventivo.Io per il momento ho l'euro 4 e fino al 2020 posso circolare poi decidero' cosa fare se i costi non sonno alti posso pensarci di farlo piuttosto che cederla ai commercianti che me la portano in Romania o Bulgaria ma a te non danno niente.

ciao

 

[toroloko74]

Blocco auto diesel...

Ciao a tutti,
aiutatemi a divulgare questo articolo, spero riusciate ad aprirlo...piano piano sta venendo fuori questa realta
che credo quando sara ufficiale farà cambiare le carte in tavola....condividetelo ovunque!!!

[link di facebook rimosso dal mod (di facebook!!! ma stiamo scherzando???]

 

[iosonofrancesco]

Ciao a tutti,
aiutatemi a divulgare questo articolo, spero riusciate ad aprirlo...piano piano sta venendo fuori questa realta
che credo quando sara ufficiale farà cambiare le carte in tavola....condividetelo ovunque!!!

[link di facebook rimosso dal mod (di facebook!!! ma stiamo scherzando???]

Ciao premettendo che non riesco ad aprire bene l'articolo, quale è la fonte?

So di alcune aziende che stanno facendo business trasformando veicoli euro 3 in euro 5.

Il fatto è che al momento è più un segmento business dedicato quindi ai furgoni dove probabilmente anche gli spazi per le modifiche sono maggiori e i costi di eventuale sostituzione dei mezzi sicuramente più alti.

E' probabile che si sviluppi anche un mercato per i privati, ma a che costi?!

Riporto qui un estratto da un articolo da virgilio motori:

"La trasformazione da Euro 3 a Euro 5 si fa invece abitualmente su veicoli industriali ( categoria N1, N2, N3 e anche M3 che sono gli autobus), piuttosto costosi, che possono subire questa conversione ecologica con una certa convenienza dal punto di vista economico."

Quello delle emissioni per il momento è un problema legato al nord italia e alle grandi città.

Personalmente confido molto poco in queste catene di Sant'Antonio...

 

[fabryvet]

Premesso che su questo forum non siamo qua a divulgare alcunché ma casomai a discutere di un argomento, comincio con il linkare l'articolo de il sole 24 ore a cui si fa riferimento (facendo rimuovere al supermod il link alla pagina Facebook ).
https://www.ilsole24ore.com/art/not...su-base-volontaria-160158.shtml?uuid=AEukorgG

Detto questo, dall'articolo si capisce comunque ben poco di come la Germania si stia muovendo o abbia intenzione di aiutare i possessori di EURO 4. Va tenuto presente poi che ciò comporterebbe una riomologazione del mezzo con i nuovi parametri e ben sappiamo (cito solo l'esempio dei cerchi...) le differenze fra Italia e Germania in materia...

A me l'articolo linkato su FB sembra il solito proclama antieuropeista e poiché sul forum non si trattano questioni politiche, mi fermo qua

Sicuramente si è gridato al lupo al lupo troppo presto nei confronti del diesel (è di oggi la notizia che FCA posticiperà e data da definirsi l'uscita da questa motorizzazione) e almeno i proprietari di EURO4 credo potranno dormire ancora per qualche anno sonni tranquilli ma la strada intrapresa è quella è a meno di innovazioni tecnologiche che ribaltinio veramente le carte intavola, vedo dura un'inversione di tendenza

 

[toroloko74]

Comunque, ne hanno anche parlato a tg2 motori, e anche Quattroruote ha dedicato un articolo, sembrerebbe che le vetture a gpl metano ed anche elettriche inquinino di piu di un diesel.....in germania (come diceva l’articolo che ho pubblicato) stanno costruendo dei filtri che rendono gli euro 4 come euro 6 con un costo di circa 200 euro, e a noi ci obbligano a cambiare auto....

A dimostrazione mi dice un caro amico che lavora in un centro revisioni, che quando attaccano la sonda alla marmitta di un auto gpl le emissioni sono sporopositate rispetto anche a un diesel...

Trovo tutto molto molto ridicolo anche se sotto sotto ho sempre sospettato che fosse una scusa per farci spendere soldi.

Per questo chiedevo di divulgare il piu possibile, magari si riuscisse a far fare marcia indietro su questa folle manovra che stanno facendo con le auto diesel....

saluti a tutti!

 

[iosonofrancesco]

Ciao Emiliano,

allora andiamo per ordine:

Comunque, ne hanno anche parlato a tg2 motori, e anche Quattroruote ha dedicato un articolo, sembrerebbe che le vetture a gpl metano ed anche elettriche inquinino di piu di un diesel.....

Dubito fortemente che il canale che citi abbia detto che il diesel inquini meno di metano e GPL, riesci a indicare esattamente la puntata in cui è stato detto.
Se citi una fonte, sopratutto in questi casi, conviene essere molto precisi (come richiede il nostro regolamento).

A dimostrazione mi dice un caro amico che lavora in un centro revisioni, che quando attaccano la sonda alla marmitta di un auto gpl le emissioni sono sporopositate rispetto anche a un diesel...

Considerando quello in generale in Italia passa la revisione prendo anche questa notizia con le pinze. E' probabile che come tutte le vetture anche quelle a benzina/GPL/Metano richiedano di essere calde e a regime per avere valori in regola con le emissioni, se mettono la sonda ad auto fredda è ovvio che è fuori parametro. Se non sbaglio, se la sonda non rieva i valori giusti e non si può stampare il report, l'auto non passa revisione, giusto?

magari si riuscisse a far fare marcia indietro su questa folle manovra che stanno facendo con le auto diesel....
saluti a tutti!

Come ho cercato di spiegare nel post 11 semmai la follia è stata fatta fino ad ora, se non l'hai fatto, vai a leggerti quel post in questa discussione.

C'è gente che solo per il costo in meno del carburante tra diesel e benzina ha comprato un diesel e fà meno di 10000 km in un anno.

Un benzina Euro 3 ha meno emissioni inquinanti di un diesel Euro 5! E stiamo parlando di auto commercializzate a oltre 10 anni di distanza! Quindi se moltiplichi l'inquinamento extra per tutte le auto diesel (e l'italia è un paese drogato per il diesel) per più di 10 anni ti puoi fare un idea di questa follia e di come, applicando regole giuste, qualcosa forse lo si poteva fare prima evitando di correre ai ripari da un'anno per l'altro con i casini di cui giustamente ora vi lamentate.

 

[fabryvet]

Parto dalla fine:

Per questo chiedevo di divulgare il piu possibile, magari si riuscisse a far fare marcia indietro su questa folle manovra che stanno facendo con le auto diesel....

Ribadisco che su questo forum non divulghiamo un bel niente e men che mai se si tratta di notizie false o tendenziose....

Comunque, ne hanno anche parlato a tg2 motori, e anche Quattroruote ha dedicato un articolo, sembrerebbe che le vetture a gpl metano ed anche elettriche inquinino di piu di un diesel.....in germania (come diceva l’articolo che ho pubblicato) stanno costruendo dei filtri che rendono gli euro 4 come euro 6 con un costo di circa 200 euro, e a noi ci obbligano a cambiare auto....

Se proprio ne vogliamo parlare, l'unica soluzione possibile ad oggi (e nessuna officina italiana al momento la esegue) è quella riportata nell'articolo di seguito:

https://www.automobilismo.it/come-convertire-i-diesel-euro-5-in-euro-6-30689

Come potete leggere, i costi variano da 1400 a 3300 euro e per una conversione da Euro5 a Euro6. Al momento anche in Germania non è chiaro se verranno stanziati incentivi per eseguire questi tipi di interventi mentre riguardo la posizione delle case automobilistiche è altrettanto chiara nell'articolo la strada più facilmente percorribile...

Resta valida (anche se ancora poco sperimentata) la strada dell'impianto misto diesel GPL che promette la sopravvivenza anche delle auto EURO 0 ma con costi a partire da 2500€ + spese di collaudo (e probabilmente I.V.A.), consigliato solo per motorizzazioni superiori ai 1.800cc e al momento sviluppato solo dalla PowerJetLPI.

Se si sostiene qualcosa (figuriamoci poi se lo si vuole divulgare...) bisogna essere un attimo più precisi nel citare le fonti, i costi, le ragioni scientifiche dell'amico che esegue revisioni ecc... altrimenti per certi argomenti rimangono i sempre affollati bar (dei quali Facebook rappresenta a mio modesto parere la versione dedicata a chi non vuol metterci nemmeno la faccia...).

 

[maffix]

C'è gente che solo per il costo in meno del carburante tra diesel e benzina ha comprato un diesel e fà meno di 10000 km in un anno.

Ricordo che nel 2002 quando acquistai la mia Golf 4 1400 Euro 4 a benzina il venditore mi disse che ero fortunato per il solo fatto che era l'unica auto a benzina in vendita nel loro parco auto,"perche' sa ora la gente vuole solo i diesel anche se fa poca strada"!!!

 

[giorgiodd]

Buongiorno.
sto cercando una New Beetle Cabrio.
Mi vengono proposte alcune diesel Euro 4 importate dalla Germania con FAP registrato sul libretto, e i venditori sostengono che queste automobili non sono soggette ai blocchi per gli Euro 4 diesel.
Cercando informazioni in rete si legge tutto e il contrario di tutto.
Voi cosa mi dite ?
C'è da fidarsi o è meglio andare su un modello benzina Euro 4 ?
Grazie.

 

[phormula]

Se vuoi un consiglio spassionato, di questi tempi è meglio lasciar perdere il Diesel. A meno di non essere in situazioni particolari. Oggi un Diesel ha senso solo se sei un grande macinatore di chilometri e porti la macchina da nuova alla rottamazione per usura in 5-6 anni massimo. E' la scelta peggiore se uno vuole tenere una macchina a lungo, a meno di non abitare in una zona in cui i blocchi non ci saranno mai.

Infatti le macchine che ti sono state proposte probabilmente lo sono perchè le grandi città tedesche stanno chiudendo le porte ai Diesel.

Anche se è Euro 4 e il FAP fosse omologato, guadagni qualche anno. Ad esempio nell'Area B a Milano, i Diesel Euro 4 con il FAP possono (a certe condizioni) arrivare fino al 2022 (tre anni più di quelli senza FAP), mentre gli Euro 4 a benzina arrivano al 2028, cioè nove anni da oggi.

 

[zefa62]

Questa "regola" del diesel vale solo per noi italiani...Perche' poi le nostre auto euro 4 vengono vendute all'estero(Romania e Bulgaria in primis..) certo della mia euro 4 mi danno meta' del suo valore ed i commercianti di questi paesi le vendono il doppio se non di piu alto.
Secondo me e' solo una speculazione verso le persone che le posseggono perche' vogliono che compriamo quelle ecologoche e possibilmente elettriche.. Alllora cosa dobbiamo fare le buttiamo via tutte? e poi hanno venduto per anni i diesel che vanno bene e consumano ancora poco se si tengono bene con la giusta manutenzione. Mi chiedo se e' un problema d'inquinamento allora perche' in certe parti d'europa questo non esiste ?

ciao

 

[iosonofrancesco]

Mi vengono proposte alcune diesel Euro 4 importate dalla Germania con FAP registrato sul libretto, e i venditori sostengono che queste automobili non sono soggette ai blocchi per gli Euro 4 diesel.

Ciao,

relativamente a questa storia del "sicuro non bloccano" e del FAP non mi fiderei, prima o poi bloccheranno anche quelle durante l'inverno.

A mio avviso la domanda che ti devi fare è differente ovvero: che tipo di macchina ti serve.

Se è la tua auto principale ti conviene un benzina e se fai oltre 15.000 km ci metti il gpl (sempre se non ce lo trovi già) che in meno di 2 anni te lo ripaghi.

Se è un auto-giocattolo da usare sopratutto nel week end e con il bel tempo (visto che è una cabrio) e tenerla ferma nei giorni feriali qualche mese durante l'inverno (che risparmi pure sull'assicurazione) non ti cambia (ovvio devi avere il posto) allora potresti valutare un diesel che comunque visto che ce ne sono parecchie in vendita puoi fare anche buoni affari.

 

[phormula]

Questa "regola" del diesel vale solo per noi italiani....

No. I commercianti di usato tedeschi sono pieni di vetture Diesel per lo stesso motivo.
Francoforte è andata giù ancora più dura, da Settembre non circolano più nemmeno le Diesel Euro 5.
Trovi un elenco qui:

https://www.tcs.ch/it/camping-viagg...tualita/traffico-limitato-diesel-germania.php

In Francia la situazione è ancora peggiore, ed è una delle ragioni della protesta dei gilet gialli.

Gli unici mercati che assorbono usati a gasolio (ma non tutti) sono quelli dell'Est Europa e del Nordafrica.
Ma sono mercati che chiedono principalmente berline e SUV e che ultimamente comprano a prezzo, per eccesso di offerta. Se ti fai un giro per Sofia vedi un sacco di auto con la targa bulgara e gli autoadesivi delle concessionarie italiane.

 

[zefa62]

Gli unici mercati che assorbono usati a gasolio (ma non tutti) sono quelli dell'Est Europa e del Nordafrica.
Ma sono mercati che chiedono principalmente berline e SUV e che ultimamente comprano a prezzo, per eccesso di offerta. Se ti fai un giro per Sofia vedi un sacco di auto con la targa bulgara e gli autoadesivi delle concessionarie italiane.

Puo' essere come di tu... pero' un mio cliente che ha rapporti con questa gente dell est mi ha detto che è vero quello che dici, ma ci sono molti che non posso permettersi di avere i Suv e ripiegano su berline anche a gasolio... di tutte le marche specie volkswagen qualcuna anche euro 3

 

[phormula]

Ho un amico che vive in Germania e fa questo di mestiere, lavora con i mercati dell'Est.

Chiedono grosse berline a gasolio, principalmente di marchi premium (ma si vendono bene anche le Passat, meno Ford e Opel) e SUV di tutte le taglie, con forte richiesta anche qui per quelli premium. Poichè i sistemi antinquinamento possono dare problemi, vengono sistematicamente aggirati. Spesso la dotazione di serie viene integrata con pezzi rubati da noi, tipo sistemi di navigazione, fari LED, impianti audio premium, ...
Molte grosse berline trovano seconda vita come taxi.

Tra le generaliste, molto richieste le giapponesi, soprattutto Toyota e le coreane, meno i marchi nostrani non premium, con l'eccezione di Volkswagen e Skoda. La differenza è che mentre da noi certe auto sono praticamente invendibili, lì se il prezzo è sufficientemente basso, un acquirente lo trovano. Sono invece molto difficili da vendere i modelli di nicchia, questi sono ancora mercati in cui la clientela bada al sodo.

 

[tieche]

Euro 3 a Roma - dal 1 Novembre - sono a lutto

Ciao a tutti, dal 1 Novembre 2019 la mia New Beetle TDI Euro 3 non potrà più girare durante la settimana (solo i festivi sono ok) all'interno della ZTL anello ferroviario. Non che usassi tanto la macchina durante la settimana, ma così non potrò proprio più circolare. Volevo chiedere agli altri romani sul forum cosa faranno...

 

[iosonofrancesco]

Ciao Diego,

purtroppo più avanti si và e più situazioni del genere diventeranno inevitabili.

Il tuo intervento è stato spostato in questa discussione sempre in ottica di ordine e reperibilità delle informazioni.

Ciao!

 

[phormula]

*In Lombardia si apre un (piccolo) spiraglio. Copio dal sito della regione:
Il progetto MoVe-In prevede la possibilità di avvalersi di una “deroga chilometrica”, misurabile e controllabile, che*estende le limitazioni a tutti i giorni della settimana e a tutte le ore del giorno*(24 ore) consentendo così di prevedere un risparmio di emissioni. Tale*risparmio emissivo*viene*trasformato in chilometri*che possono così essere*redistribuiti nell’arco della giornata e della settimana, rispetto a quelli attualmente percorribili agli autoveicoli limitati (consentiti nei giorni feriali dalle ore 19.30 alle ore 7.30 e sabato, domenica e festivi tutto il giorno). Quindi, questa deroga chilometrica prevede la possibilità di poter*percorrere quando si vuole un numero di chilometri prefissato*in base alla categoria e alla classe emissiva del veicolo, fino al termine dell’anno di adesione o all'esaurimento dei chilometri assegnati. Se i chilometri assegnati terminano prima dell’anno non sarà più possibile utilizzare il veicolo, nelle aree soggette a limitazione, fino alla scadenza dell’anno.

 

[gianmario]

New beetle circolare

Io ho una new euro 2 diesel, per caso sapete come sono le limitazioni in Svizzera e Germania,ho in mente di fare un paio di viaggi, grazie mille