La riparo o me ne libero?

T

tterny

Pro Beetler
Iscritto dal
3 Gennaio 2007
Messaggi
73
Modello
New Beetle cabrio
Anno
2004
Motore
1.6 101cv
Colore
verde cyber met (L9)
Zona
Agrigento
Ieri, dopo oltre 1.000.000 di km percorsi, ho fatto la loccata della vita: ho tamponato chi mi precedeva in autostrada in piena terza corsia.
La botta è stata notevole e la fortuna (solo ora ovviamente lo posso dire) è che i quattro airbag non sono partiti. Io me la sono cavata solo con un gran mal di schiena e nulla più (non so se il giramento di zebedei possa essere enumerato tra i danni fisici).
Un’ora fà il primo tragico preventivo, verbale, comunicatomi dal concessionario VW che ha provveduto allo smontaggio dell’intera parte anteriore: 6.000/7.000 eurini certi (2 fanali completi di attacchi, 2 fendinebbia, cofano, paraurti, 2 parafanghi, radiatore acqua con tutte e due le ventole, radiatore aria condizionata, batteria, supporto batteria, ecc., ecc., ecc.), poi entro domani alle 12.00 mi fornirà quello ufficiale, definitivo dopo che il carrozziere gli fornirà quello di sua spettanza.
Il mio cabrio l’ho cercato blu metallizzato con gli interni beige in pelle per alcune settimane e quando l’ho trovato a dicembre 2006 l’ho acquistato anche se un po’ carotto. Ora, appunto, sono al bivio: investire una somma pari a circa 50% del valore del veicolo in un mezzo che ha preso una sonora sberla o venderlo a qualche commerciante e ripartire da zero nella ricerca (purtroppo berlina e non più cabrio dato che “de danè ghe nè pù”) ?
bye bye
 
ciao, mi spiace, ci sono passto anch'io.. se sei affezionato sistemala, a me stessa cifra (totale) per un tamponamento a 10/20 all'ora ,molti pezzi tipo radiatori e fari li trovi su ebay.de a meno che meta' prezzo e sono perfetti, anche carrozzeria (evita il cofano perche' e' delicato da spedire e se si bolla te lo cambiano ma ora che rifa' il viaggio verso la germania passa oltre un mese..) e puoi approfittare per montare parti speciali, poi fai i tuoi calcoli e vedi... anche io ne compravo quasi un'altra usata ... ma non come la mia 8->
 
se hai pazienza e calma i pezzi li rimedi sia su ebay di buona concorrenza, sia usati girando un pò.
A parer mio, riparala, anche perchè se la vendi così com'è ti danno una miseria vera e propria.
 
...bah...secondo me, considerata la botta, verifica che il telaio non si sia stortato...
...fosse "solamente" una questione di pezzi di ricambio quelli si trovano nuovi...
...ma il telaio una volta compromesso rimarrà compromesso a vita, nemmeno il banco di trazione fa miracoli.
Buona fortuna, ragazzo.
 
trovo anche io che il fattore principale sia il telaio....se è ancora dritto si possono fare considerazioni di sorta...ma se è stortato...beh...meglio mettersi il cuore in pace e lasciare stare.......per quanto riguarda i pezzi....quello trovo sia il male minore......basta avere un po' di pazienza e qualche dritta che si trova tutto e alla metà del prezzo che ti hanno preventivato.....
 
Confermo. Se la devono mettere in dima e raddrrizzare, meglio lasciar perdere. Per i ricambi, va bene e-bay, sempre che il tuo meccanico sia d'accordo, occhio però che non siano rubati, perchè se li paghi molto meno del loro valore, puoi finire nelle rogne.
 
Navigando in internet, questa mattina, ho trovato un rivenditore di autoricambi a Torino con prezzi molto convenienti. Va precisato che molti pezzi (tanto di carrozzeria quanto i fanali) non sono originali. L'unico dubbio che ho è se il VW vorrà ugualmente eseguire il lavoro con pezzi non da lui forniti od in subordine accetti, incrementando la manodopera, cercando di garantirsi comunque quanto aveva programmato di guadagnarci. Vedremo prima di sera.
bye bye
 
Tieni presente che le riparazioni ufficiali VW con ricambi originali o di rotazione sono garantite 24 mesi.
 
..PUOI sempre andare a riprenderti la macchina e portarla da chi vuoi.......
 
Si, però tieni presente che molte officine o carrozzerie si fanno pagare i preventivi, se non ripari la macchina da loro.
 
......oh....addirittura......questa non la sapevo...o meglio sapevo che potrebbero fare una cosa del genere, ma non pensavo arrivassero mai a tanto.....
 
Beh, ovvio, per fare un preventivo serio (e non circa meno quasi...) devi smontare parte della macchina, vedere quali pezzi possono essere sostiuiti e quali riparati, cercare i prezzi... si tratta di un lavoro, che, se tu non dai la macchina da riparare a loro, deve essere giustamente remunerato. Spesso un preventivo di meccanica e carrozzeria per un incidente serio richiede una mezza giornata di lavoro.
 
albybs ha detto:
......oh....addirittura......questa non la sapevo...o meglio sapevo che potrebbero fare una cosa del genere, ma non pensavo arrivassero mai a tanto.....
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Perchè "arrivare a tanto"? Ovviamente non si parla di un preventivo fatto a spanne, ma di un preventivo preciso.
Si tratta di lavoro pure quello.... il meccanico che smonta qualche pezzo per verificare i danni, controlla gli altri pezzi, fa una lista precisa, cerca i codici a listino, stampa una lista, verifica la disponibilità e così via, nelle ore che impiega, non viene forse pagato dal datore di lavoro???
Ovvio che se poi vai il lavoro lì, tutto rientra nel costo, ma diversamente non ha forse lavorato per te?
 
OT mode on

:D Luca, flik o flok?? :D

OT mode off
 
........avete ragione......sarà che da noi siamo abituati diversamente......trovo che un meccanico con esperienza ad un primo occhio sappia già più o meno darti una cifra..(sicuramente spannometrica)...che poi viene rivista nel momento in cui fa il preventivo vero e proprio....ma un'idea di spesa è già in grado di dartela......almeno sai subito se lasciarla li o portartela via.....per lo meno....quando ho lavorato un'estate da un meccanico qui a bs ho sempre visto fare così..anche con auto incidentate e pure forte....il mio capo dava un'idea....e vi assicuro che non si è mai scostato di tantissimo nel momento del preventivo.....ok che ha un'esperienza tra corse automobilistiche, rally, anni di officina da GURU, però la sua metodologia era quella.
 
Se vuoi una cifra "circa meno quasi", si. Ma se ti serve un preventivo dettagliato, allora una ditta seria smonta la macchina e verifica. A noi ai tempi hanno fatto pagare 50 Euro di preventivo per la Escort, che non abbiamo riparato perchè il rimborso dell'assicurazione, calcolato sul valore della vettura, era inferiore alla spesa necessaria per ripararla.
 
Ieri il VW non mi ha dato risposte, se ne riparla oggi dopo le 18.00.
Ho affrontato il problema costo dei pezzi di ricambio ed immediatamente mi è stato detto che loro usano solo ricambi originali, ho quindi obiettato che i pezzi da me cercati erano di fornitori ufficiali (ad es. un faro anteriore Bosch costa meno della metà di quanto richiestomi da VW ed a me non interessa assolutamente nulla che riporti anche lo stemma VW, ammesso che l'orginale in confezione VW lo riporti). Mi è stato quindi detto che avrei benissimo potuto portarmi via l'auto e farla riparare altrove, io ho accettato ed allora ecco che anche a loro potrebbe andar bene utilizzare ricambi non direttamente VW.
Attendo oggi (anche perchè dovrebbe passare un commerciante che lavora per un mio conoscente) a visionare l'auto per farmi poi un'offerta per ritirarla così com'è.
Da noi si dice che "le maschere si vendono a carnevale", morale i VW ci marciano (e siamo onesti non solo loro ma tutti e proprio tutti) con questa storia dei ricambi originali, e questo ve lo posso assicurare dato che un mio amico produce comandi per tergicristallo per moltissime case automobilistiche che poi li vendono decuplicando i loro costi. Va bene il just in time, vanno bene le scorte, vanno bene le spese di tenuta magazzino, ma io ritengo comunque che ci lucrino a dismisura.
Tempo addietro lessi su Quattroruote un articolo in cui venivano raffrontati i prezzi di alcuni pezzi di ricambio presi a caso di svariate marche con i prezzi di alcuni oggetti di uso comune (pc, tv, ecc.), ebbene balzava immediatamente agli occhi che un fanale, un cofano, un particolare di plastica qualsiasi viene venduto a prezzi astronomici se confrontato col prezzo di un pc, un tv, ecc., che indubbiamente contengono molta più "tecnologia", tecnica e lavorazione e gli stessi materiali sono nettamente più "nobili" e raffinati.
Morale tutte le case automobilistiche sanno benissimo che una persona dopo aver speso migliaia di euro per un'auto non la porta in discarica per un fanale rotto, per un radiatore rotto, ecc., ma la ripara comunque, però vengono fatte offerte super quando la devi comprare l'auto, tanto sanno benissimo che prima o poi avrai bisogno di un qualsiasi insignificante pezzo di ricambio.
bye bye

 
.....sicuramente.....per essere seria al 100% però dovrebbe dirti....più o meno è così.....vuoi che te la smonti per essere dettagliato?????...che se uno te la smonta senza dirti nulla, e poi gli devi pure pagare lo sforzo che non hai richiesto non è il massimo della vita.....(la mia è solo una considerazione perchè non penso sia successo così in questo caso...)
 
.....secondo me dovresti portarla via.....sono sempre stato mooooolto scettico sull'assistenza dei concessionari......per loro il lavoro alla tua piccola non è altro che una goccia nel mare....e quidni da fare coem tutte le altre goccie.....mentre per un'autofficina un lavoro da qualche migliaia di euro è magari quello che gli risolleva il mese....e quindi tende a fartelo con più cura e devozione.Ho un amico che lavora in un concessionario di una nota marca tedesca qui a brescia....mi racconta di quelle cose sui centri assistenza da rabbrividire......molto meglio affidarsi al meccanico sotto casa che ti raccomanda l'amico, mettendo in chiaro il discorso dei pezzi, che anzi magari ti trova pure lui alla metà del prezzo.
 
quando e' successo a me il concessionario ha (correttamente dal punto di vista professionale)sconsigliato l'acquisto di ricambi non originali ma ha accettato di buon grado di montarmeli, mi e' sembrato un comportamento serio (forse perche' segue 3 auto di famiglia e temeva giustamente di perdere il cliente?) . Da conversazioni con un magazziniere di ricambi del gruppo mi pare di ricordare che il ricarico di prezzo sul cliente sia del 200% .... ecco perche' i fari bosch non griffati VW costano 65€ invece di 220:-?
 
Ancora niente risposte, mi invieranno offerta via fax.

Per tornare al discorso ricambi, rincareranno solo del 200% i prezzi, ok, ma ti sembra corretto ?
Mi pare di essere al cospetto del gabelliere di Troisi e Bengni con "un fiorino".
Giusto per dire che a me personalmente ripugna essere strozzinato da chi ha "il coltello dalla parte del manico".

Ti racconto un aneddoto: durante il mio primo anno di università (secoli fa') un mio compagno di corso si vantava di acquistare i pezzi di ricambio della sua Audi 80 da un tizio che li procurava, non si sa bene come (ci vorrà poi un genio per immaginarselo), e li vendeva ad un prezzo ridicolo, io mi permisi di riprenderlo dicendo che se tutti avessimo acquistato merce di dubbia provenienza saremmo piombati in una Babele. Ebbene prima della fine dell'anno accademico gli hanno rubato l'amata Audi proprio fuori dall'università. Verrebbe da dire che chi la fà l'aspetti.

bye bye
 
e' vero, non e' giusto questo rincaro sul prezzo, per fortuna si trovano da altre ditte a meno, il mio radiatore e condensatore clima, pagati 100€ l'uno invece dei 300 e 400 di VW vanno benissimo da oltre 20000 km e con un click ininternet ho risparmiato 500 €.. purtroppo alcune officine ufficiali sono avide e non si accontentano di fare il loro lavoro, cioe' rimetterti l'auto a posto con il semplice lavoro, in un modo o nell'altro, ma vogliono fare pure i ricambisti a tutti i costi... allora e' saggio cambiare posto, perche' se ragionano cosi' saranno propensi comunque a truffarti su altri interventi magari inutili per venderti i pezzi.. stai all'occhio anche coi carrozieri, perche' anche li' molti non sanno fare il loro lavoro e sirifiutano di intervenire su pezzi non originali con la scusa che devono fare piu' fatica (per esempio i parafanghi in vendita su ebay sono in plasticaccia che richiede la sapienza di un carroziere vero per essere montati bene, e una volta fatto sono perfetti.. 80 € contro 260 cadauno..) .. ma allora sono carroziere pure io se devo solo smontare e rimontare l'auto come un lego, con incastri perfetti e senza sforzo...
 
...mah...che la gente ci lucri non è sicuramente corretto...
...ma fortunatamente ognuno di noi ha la possibilità di decidere con la propria testa...
...il "cucco" non è chi propone, ma chi accetta.
 
Siete sicuri che è la concessionaria a lucrare sui ricambi originali e non Autogerma, VW e tutta la catena distributiva che c'è a monte?
I parafanghi della GNU sono di un polimero che ha lo stesso coefficiente di dilatazione della lamiera. Sono stati sviluppati apposta per questa applicazione. Quelli di concorrenza spesso sono in normale polipropilene rinforzato. E' normale che costino meno.
 
vitisvinifera ha detto:
...mah...che la gente ci lucri non è sicuramente corretto...
...ma fortunatamente ognuno di noi ha la possibilità di decidere con la propria testa...
...il "cucco" non è chi propone, ma chi accetta.
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Mi devi proprio scusare ma dissento fortemente da quanto tu sostieni dato che in un mondo civile, in cui penso e spero di vivere, non sia neanche da doversi pensare di voler accettare che venga fatto passare il messaggio che "stupido è chi si fa fregare e genio è chi ci prova a fregarlo, e magari ci riesce pure".
In un mondo civile (non ideale e fittizio) ci si dovrebbe fidare del prossimo di default e non dover sempre e comunque pensare che il tuo astante le sta pensando tutte, o quasi, per buggerarti.
Io non sono, e neanche ci tengo ad esserlo, un "tuttologo", pertanto se mi rivolgo ad uno specialista (nel caso in esame meccanico/carrozziere, ma potrebbe benissimo essere un dentista, un idraulico, un enologo, un fiorista, ecc.) lo faccio per avere il parere di qualcuno che dovrebbe conoscere il proprio lavoro e lo dovrebbe svolgere secondo scienza e coscienza (in una parola deontologicamente) e non con l'intento di fregare colui che, in fin di tutti i conti, gli permette di pagare una quota del mutuo della casa.
Ritengo che le scorciatoie non portino altro che più velocemente nel fango (e non travisare questa affermazione), quindi chi cerca in tutti i modi guadagni facili e veloci, mi auguro di cuore, che nel lungo periodo venga punito dalla sua stessa ingordigia.

bye bye
 
Ultima modifica da un moderatore:
tterny ha detto:
Mi devi proprio scusare ma dissento fortemente da quanto tu sostieni ...

bye bye
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...hola...non devi affatto scusarti...
...la pensiamo nello stesso modo...
...io ho riportato esclusivamente l'evidenza dei fatti, cioè che Concessionari, Officine, Ricambisti, etc... ci lucrano in modo esagerato.
L'appartenenza a questo tipo di "business" non l'ho nemmeno considerata, ma poichè esiste (e lo sappiamo benissimo tutti) basta decidere di testa propria e non farsi raggirare.
...c'est plus facile...
 
Phormula ha detto:
Siete sicuri che è la concessionaria a lucrare sui ricambi originali e non Autogerma, VW e tutta la catena distributiva che c'è a monte?
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senza dubbio vero, intendevo dire pero' che il rifiuto di prestare semplice manodopera e know how da parte di alcuni concessionari e' indice di scarsa chiarezza di intenti.. (dissuadere da acquisti non originali e' piu' che lecito, ma il ricatto morale "o li compri o porti via l'auto" no!) e per quanto sia grande o piccola, e' chiaro l'intento di accaparrarsi una fetta di quel 200%..
 
Si e no. Mettiti nei panni di una officina ufficiale. Metti che riparo una vettura incidentata con pezzi di ricambio forniti dal cliente. E poi dopo una settimana si crepa un braccetto e ci scappa l'incidente. Il produttore del braccetto ovviamente dirà che il componente era OK ma che l'officina lo ha montato male. A quel punto mi trovo coinvolto in una causa legale solo per avere fatto un favore ad un cliente che voleva risparmiare. Che faccio?
Anch'io, se fossi il titolare di una officina ufficiale, utilizzerei solo componenti delle quali mi fido, tanto più che sul lavoro e sui ricambi devo dare 2 anni di garanzia.
 
Phormula ha detto:
Si e no. Mettiti nei panni di una officina ufficiale. Metti che riparo una vettura incidentata con pezzi di ricambio forniti dal cliente. E poi dopo una settimana si crepa un braccetto e ci scappa l'incidente. Il produttore del braccetto ovviamente dirà che il componente era OK ma che l'officina lo ha montato male. A quel punto mi trovo coinvolto in una causa legale solo per avere fatto un favore ad un cliente che voleva risparmiare. Che faccio?
Anch'io, se fossi il titolare di una officina ufficiale, utilizzerei solo componenti delle quali mi fido, tanto più che sul lavoro e sui ricambi devo dare 2 anni di garanzia.
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Il VW mi ha inviato per fax il preventivo, 6250 euro (salvo consuntivo a fine lavori), in cui ho già notato che manca la batteria.
Premetto che nel mio caso di parti meccaniche da sostuire non ve ne sono (eccezione fatta per i rediatori ac ed h2o) il resto è carrozzeria ed ammennicoli vari, ed ho visto che i ricambi "non ufficiali" mi farebbero risparmiare, solo loro, 2000 euro.
Sono in attesa del preventivo di un carrozziere e del commerciante di auto incidentate, spero proprio di risolvere la questione in settimana.
 
be' cerca di avere pazienza.. tra spedizioni internazionali e l'estate di mezzo.. io sono rimasto in ballo per alcuni mesi..
 
tterny ha detto:
Il VW mi ha inviato per fax il preventivo, 6250 euro (salvo consuntivo a fine lavori)...
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...a quanto ammonta la manodopera totale ?
...il preventivo è IVA inclusa ?
 
vitisvinifera ha detto:
...a quanto ammonta la manodopera totale ?
...il preventivo è IVA inclusa ?
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1440 per meccanica 1320 per carrozzeria
il fatto è anche che per i pezzi di ricambio mi hanno esposto circa 3400 euro contro i circa 1600 da me preventivati c/o ricambista generico
 
riparare... esiste solo questo vocabolo nel dizionario
 
tterny ha detto:
1440 per meccanica 1320 per carrozzeria
il fatto è anche che per i pezzi di ricambio mi hanno esposto circa 3400 euro contro i circa 1600 da me preventivati c/o ricambista generico
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...beh...un bel mucchio di soldi...
...nel preventivo c'è anche la lavorazione alla dima o al banco?
 
vitisvinifera ha detto:
...beh...un bel mucchio di soldi...
...nel preventivo c'è anche la lavorazione alla dima o al banco?
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no, come già dissi la meccanica non pare aver subito danno alcuno

comunque sono appena stato in VW ed ho dato l'ok al salasso (anche se sarebbe sicuramente più rispondente al vero definirlo furto), dato che il carrozziere che ho mandato a verificare l'auto mi ha confermato tanto le cifre dei ricambi quanto quelle per la manodopera
 
maggio ha detto:
riparare... esiste solo questo vocabolo nel dizionario
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anch'io la pensavo così, però mi sono dovuto, già da tempo, ricredere dato che le auto stesse, da qualche anno, non vengono più progettate avendo come input anche la successiva loro riparazione, ma tutte le case si limitano a focalizzare tutte le loro energie sulla riduzione dei costi di produzione, con buona pace per l'acquirente che dovrà in futuro fare riparare il veicolo. Circolano auto alle quali si devono rimuovere i parafanghi anteriori per sostituire le lampadine dei fanali (!!!!!!!!!!!), e questo tipo d'intervento non è assolutamente classificabile come straordinario
 
Le peggiori dal punto di vista della riparabilità sono le vetture giapponesi e coreane. Spesso dopo un urto di una certa entità conviene buttare la macchina. Le case europee tengono in maggior conto la riparabilità. Addirittura alcune case fanno i crash test doppi, ovvero schiantano la macchina, la riparano come farebbe una loro officina e poi la ri-schiantano per verificare che la vettura sia riparabile senza comprometterne la sicurezza.

Per le lampadine invece il problema è destinato a risolversi. Nelle auto di nuova omologazione dovrà essere possibile per l'utente sostituire da sè le lampadine con la dotazione di attrezzi di bordo.
 
tterny ha detto:
no, come già dissi la meccanica non pare aver subito danno alcuno

comunque sono appena stato in VW ed ho dato l'ok al salasso (anche se sarebbe sicuramente più rispondente al vero definirlo furto), dato che il carrozziere che ho mandato a verificare l'auto mi ha confermato tanto le cifre dei ricambi quanto quelle per la manodopera
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la sistemo, pi si vedrà
 
...venerdì, ore 18.40 circa...
...giro a sinistra, un tipo non dà la precedenza e mi centra in pieno...
...botta tremenda tra la portiera lato guida e la ruota posteriore sinistra...
...danni visibili Euro 3000...
...avevo ragione, ma la mia New Beetle non sarà più la stessa...tra cigolii vari e problemi di assetto (la ruota è stata completamente buttata fuori posizione) la vita sarà dura.
 
Mi spiace! Non ti preoccupare eccessivamente, le VW sono abbastanza riparabili. E ringrazia il cielo che ti ha preso più indietro, se ti centrava nella portiera erano volatili acidi...
 
Phormula ha detto:
Mi spiace! Non ti preoccupare eccessivamente, le VW sono abbastanza riparabili. E ringrazia il cielo che ti ha preso più indietro, se ti centrava nella portiera erano volatili acidi...
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...non posso ringraziare il cielo, Phormula...
...primo perchè sono ateo e secondo perchè mi risulterebbe impossibile farlo dopo che un ganese mi ha distrutto mezza auto...
...ringrazio comunque per la solidarietà.
 
vitisvinifera ha detto:
...non posso ringraziare il cielo, Phormula...
...primo perchè sono ateo e secondo perchè mi risulterebbe impossibile farlo dopo che un ganese mi ha distrutto mezza auto...
...ringrazio comunque per la solidarietà.
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Mi spiace Dario per quello che ti e' successo e posso capire come ci si senta in questi momenti :mad:!!! pero' credo che Dio non c'entri nulla ( al di la' che tu creda o no in Lui..)

ciao
 
Io distinguo. Nel senso che anche a me è capitato di sbagliare, ho svoltato a sinistra e non ho visto un signore che stava arrivando e mi ha centrato sullo spigolo posteriore destro. Ho sbagliato, ho chiesto scusa, mi sono assicurato che non si fosse fatto male e ho firmato la constatazione amichevole scrivendola in maniera che fosse chiaro che era colpa mia. "No escapes, non excuses". Visto con chi aveva a che fare, il signore che mi aveva tamponato, non ha fatto il furbo inventandosi il solito colpo di frusta che affligge gli italiani con una frequenza che è sei volte la media europea. Tutto questo per dire che gli incidenti possono anche succedere. E' il come succedono e il quel che succede dopo, che fa la differenza.
 
dai Dario! mi pare di capire che la ragione e' tua e verrai risarcito... trova un carroziere bravo e considera la cosa come un fastidioso fermo imprevisto!
 
Porta pazienza Dario purtroppo sulla stada gira di tutto, distratti, imbranati e quant'altro.
 
esprimo la mia solidarietà

ciao Dario,
mi spiace un casino per l'accaduto! Il lato positivo è che almeno hai ragione...
Per quanto riguarda tterny sono contento che tu abbia deciso di ripararla. Tra l'altro capisco la frustrazione che provi nel vederla ridotta così dopo averla cercata con tanta cura.

Teneteci aggiornati!

L
 
...oggi sono andato a trovare la mia New Beetle...
...era lì...paraurti posteriore smontato...tutta la zona posteriore sinistra stuccata e carteggiata...
...le hanno completamente sostituito il ponte posteriore...
...che cucciolina...
 
Dopo nove (ebbene si, nove) settimane questa mattina mi hanno detto che il NB è pronto, oggi vedrò l'esito del parto, mutuando i mesi con settimane.
Non vi avevo tenuto al corrente delle disavventure ed il grado di cafonaggine riscontrato in concessionaria poichè la cosa, purtroppo, ha preso la strada delle vie legali. Del tutto è già stata informata l'Autogerma che mi ha chiesto di recapitare presso di loro quanto il legale da me interpellato contesterà al loro partner.
bye bye
 
Ultima modifica:
Ciao,sono Fanatiko,quarda la mia galleria e vedi come ho ridotto il mio primo New Beetle verde.....io nemmeno un graffio ma il Gnu l'ho venduto x una Fiesta...ma poi ho ripreso un'altro Gnu.
Mi spiace quello che ti è capitato,ti capisco.
Saluti Fanatiko
 
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