Visualizzazione Stampabile
Pare che la VW abbia ammesso le proprie responsabilità nello scandalo USA legato all'omologazione "allegra" del proprio motore Diesel.
http://www.ilsole24ore.com/art/finan...l?uuid=ACn9wL1
http://www.ilsole24ore.com/art/finan....shtml?rlabs=3
http://www.quattroruote.it/news/indu...inchiesta.html
Oltre che seri risvolti legali, la questione avrà un impatto d'immagine a lungo termine come già hanno potuto verificare gli operatori di borsa.
http://www.ilsole24ore.com/art/finan...l?uuid=ACBvZW1
http://www.lastampa.it/2015/09/21/ec...gJ/pagina.html
:-":-":-"
questa volta l'hanno fatto grossa ........
Le ripercussioni saranno probabilmente anche politiche...
Dopo la sollecitazione del portavoce del Ministro dell'Ambiente tedesco, anche il vice cancelliere e ministro dell'Economia Gabriel alza la voce perché la vicenda venga chiarita al più presto possibile.
Anche se a mio parere c'è ben poco da chiarire (si chiama frode, truffa che dir sui voglia), saranno molte le teste a tremare da questa sera...
Il dossier risale addirittura allo scorso anno! Ce n'è voluta a far confessare la casa madre e non credo che questo sarà considerato come un'attenuante...
http://www.quattroruote.it/news/eco_...etroscena.html
Oltretutto c'è il rischio che funzioni come domino per le altre case, almeno come danno di immagine.
E a sentire i tedeschi sono sempre gli italiani a fare i furbetti[-(.
E' il bue che dice cornuto all'asino.;-)
Mah, staremo a vedere :-"Citazione:
Originariamente Scritto da nando69
A me sembra troppo grossa perchè siano solo loro coinvolti, un dirigente non rischia il posto per una cosa così banale, figuriamoci tutta la catena di comando, o è una pratica diffusa che coinvolge tutti, oppure è il classico "non poteva non sapere" rivolto a tutti i costruttori.
http://www.automoto.it/news/vw-e-i-t...-scandalo.html
questo tipo di "catastrofi" si ripercuoto a "livello AZIONARIO"
non è una CLASS ACTION a livello FORD, che con l'EXPLORER, che si rabaltava a causa dell'esplosione dei pneumatici,...... che puoi mettere a tacere, risarcendo i malcapitati
qui viene messa in discussione un intera azienda e il suo operato .......
e i tedeschi cmq di vaccate ne hanno fatte a bizzeffe, MERCEDES in prima linea facendo tacere i clienti "scontenti"(..è un eufemismo), a suon di milioni di €uro per non arrivare neppure in tribunale:-":-":-"
news di questa mattina:
parrebbe che :VW deve pagare 3700 $ a auto venduta* di multa per un totale di 18 MILIARDI di DOLLARI
:D:D:D
e comunque è stata avviata un INCHIESTA PENALE :-":-":-"
*: su suolo AMERICANO
Il mio sospetto è che, chi più chi meno, tutte le case usino qualche trucco più o meno lecito per aggirare i test sulle emissioni.
Il test di misura dei consumi (e parallelamente delle emissioni) standard europeo è qualcosa ai confini dell'assurdo. Nessuno guida con accelerazioni e frenate così blande.
In un mondo in cui i motori sono gestiti dall'elettronica, ci vuol niente a programmare la centralina perché riconosca la modalità test ed adegui la gestione del motore di conseguenza, fa niente se il tiddiai da 200 cavalli in modalità test ne eroga 50, basta che la macchina sia in grado di arrivare a 120 km/h per qualche secondo con una accelerazione molto blanda, in pratica basta che abbia le prestazioni di una Panda 30.
Ogni volta che l'Unione Europea discute le nuove norme Euro, le case automobilistiche si strappano i capelli e dicono che è impossibile... poi vengono pubblicate e dopo poche settimane ci sono già i primi modelli in regola.
Le cose effettivamente non si mettono bene (per ora per il solo gruppo VW).
Siamo già a questo punto della storia: allego il link dove trovate l'atto ufficiale dell'EPA con il quale si contesta a Volkswagen la questione. I 486.000 motori incriminati, vanno messi a norma e fino a quando non mettono a posto quelli, non avranno l'omologazione per (e non potranno vendere) i modelli 2016. Le leggi violate e i conseguenti provvedimenti adottati sono indicati, fatta salva la successiva entità della multa e l'azione penale per la truffa, che comunque ci sarà, anche se pagano una multa. Per le conseguenze penali infatti la pratica viene indirizzata al Dipartimento di Giustizia Federale.
http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw...aa-09-18-15.pdf
Cosa accadrà in Europa non so se sarà direttamente collegato ma chi attende una consegna di un'auto nuova non dormirà sogni tranquilli
...intanto lo scherzo, solo nel PRIMO GIORNO a livello AZIONARIO
hanno "BRUCIATO" 6.000.000.000 € (avete letto bene 6 MILIARDI di €uro di liquidità) e non di soldi fittizzi
senza contare il putiferio sull'intero comparto automobilistico (- 9% PSA, -6,5 % FCA solo perché hanno bloccato il titolo per eccesso di ribasso .... )
mi fanno ridere poi che Hanno dichiarato un ACCANTONAMENTO di altri 6 MILIARDI di €uro nel prossimi 6 mesi per ammortizzare le "eventuali" penali che dovranno pagare, quando ne hanno persi altrettanti IN 1 GIORNO
In realtà in due giorni sono già stati "bruciati" 24 Miliardi di euro VW in borsa (senza contarne altri 4-5 di oggi) ma il rischio va ben oltre quello del capitale (che con qualche strategia di stato può essere recuperato) e coinvolge lavoratori, indotto, progetti futuri (quale ripercussione avrà questa vicenda sulla percentuale di motorizzazioni diesel vendute d'ora in poi?) e si arriva a sentir parlare di fallimento del gruppo (che come ben sappiamo in casa nostra è evento assolutamente impossibile :D).
Intanto è ufficiale: il CEO di VW Winterkom si è dimesso...
anche qui ce né sarebbe da dire...... sugli insediamenti di potere dall'inizio dell'anno ... e vedute sul futuro del GRUPPO ....Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
.... pare che salga ex CEO di PORSCHE ...che fa parte della "fazione" precedente ..... (GIOCHI di POTERE)
:-":-":-"
e comunque indipendentemente dalla "Fazione" ..... sapevano
Per esempio che Ferdinand Karl Piech la sa lunga e si è saputo muovere...Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...liana/2061092/
Difficilmente le ripercussioni saranno retroattive :confused:
... quella del Cavalierato ... mi mancava
certo che Noi Italiani abbiamo un tempismo "da schifo" :-":-":-"
Sarebbe utile astenersi dal linkare rotocalchi di dubbia fama: abbiamo una reputazione difendere anche noi. Le boutade che appaiono su quel sito di rado sono classificabili come notizie, in special modo quando orbitano attorno ad argomenti dove una competenza specifica sarebbe richiesta, e sono formulate in modo tale da provocar polemiche. E le polemiche non sono ammesse dal nostro Regolamento.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Nella fattispecie, l'Ing. Piëch è probabilmente sul podio dei più meritevoli di quell'onorificenza -e truccar le centraline per abbellire un motore, dati il suo curriculum e trascorsi, non mi sembra proprio nel suo stile.
Personalmente, eviterei anche riferimenti a Repubblica data la figura barbina che stanno facendo su questa storia... Ma non lo scrivo in blu, quindi non è "obbligatorio" :-".
In questa vicenda emerge, ancora una volta, il fatto che molti giornalisti scrivono indifferentemente di uncinetto come di meccanica quantistica, dimostrando di non avere conoscenze né dell'uno né dell'altro.
VW si è cacciata nei guai da sola. Il software della centralina riconosceva la modalità test (macchina su banco a rulli e presa OBD collegata) ed adeguava la gestione del motore di conseguenza. Infatti la vicenda è saltata fuori quando una università americana ha riprodotto il test ma su strada, e quindi la centralina non ha attivato la modalità test. La stessa università ha testato anche altre vetture, ma gli scostamenti erano molto minori e giustificabili, VW invece era proprio fuori.
Ho aspettato un po' per commentare la vicenda, dato che c'è molta polvere in giro e capire qualcosa non è facile. Al momento, penso che la situazione sia questa di seguito.
Com'è possibile barare così?
Data la serietà dei test, la cosa è alla portata di un dodicenne con una buona cultura informatica. Non è un esagerazione. Si tratta di un problema facilmente enunciabile e ben definito di machine learning -anzi, forse proprio un eccesso di zelo da parte di Volkswagen l'ha consegnata alla storia come la prima ad essere beccata.
Il software, sembra, considerasse l'accesso OBD, l'auto ferma sui rulli e delle accelerazioni e frenate più dolci di quello che qualsiasi umano al volante farebbe.
Sebbene lo stile di guida richieda una certa finezza, l'accesso OBD e l'auto ferma sui rulli sono così banali da far sanguinare il cervello: il primo è assolutamente ovvio. Il secondo è facilmente diagnosticabile considerando l'input dei sensori dell'ABS+EBD sulle quatttro ruote e dell'ESP per quanto riguarda il volante.
In sostanza, uno definisce dei valori caratteristici, in questo caso non credo più di una decina, che vengono considerati un punto nei dati. Conoscendo cosa rappresentano questi punti (test, 1; non test, 0), uno può addestrare una regressione logistica ed ottenere un metodo quantitativo per decidere se un nuovo punto sia un test oppure no. In generale, disponendo di un gran numero di punti nell'insieme di addestramento, un tale programmino può essere incredibilmente accurato -e anche leggero come una piuma sulle risorse limitate di una centralina motore, per giunta.
La cosa interessante è che, in linea di principio, è possibile identificare la guida da test anche senza monitorare questi parametri "antisgamo": il software va raffinato un po' ed è più costoso "addestrarlo", ma si possono ottenere risultati strabilianti -vi siete mai chiesti come fanno gli annuncetti a "leggervi nel pensiero" così bene? La tecnica che ci sta dietro è la stessa. Infatti, mi stupisce che in Volkswagen abbiano deciso di includere cose come la connessione OBD e rulli e non solo aspetti legati allo stile di guida, dato che sarebbero bastate per assicurarsi ottimi risultati nei test...
Su cosa hanno barato?
Sulle emissioni di Ossidi di azoto che, assieme al particolato, sono un'eterna spina nel finaco per i motori diesel. Questi composti si formano spontaneamente durante la combustione (di qualsiasi sostanza) per via della temperatura -quindi, più uno brucia caldo, più è a rischio.
La riduzione di questi gas è tra le principali motivazioni addotte per l'adozione universale del catalizzatore: non sono un toccasana, irritano i polmoni. Direttamente, reagendo con l'acqua e producendo acidi oppure reagendo con composti organici a zonzo per l'atmosfera creando... Ozono. Chi di voi ha la memoria lunga a sufficienza, si ricorderà che fino a una quindicina, forse più, di anni fa c'era lo spauracchio stagionale "tenete nonni e nipoti a casa: arriva l'ozono a divorarci tutti!".
Nonostante le furberie di Volkswagen (e presumibilmente di tutti gli altri), questi allarmi non vengono più lanciati: nonostante tutto, le emissioni delle auto moderne sono decine e decine di volte inferiori a quelle di solo 20-30 anni fa.
Perché barare?
La bravata è venuta fuori negli Stati Uniti, e non è un caso: laggiù le norme sugli ossidi di azoto sono molto più severe per i diesel. Di fatto, da loro sono imposte allo stesso livello dei benzina -eccezion fatta, però, che se uno pretende prestazioni da un piccolo diesel, deve bruciare ad alte temperature e quindi deve fare i conti con delle emissioni che naturalmente sarebbero alte.
La soluzione di Mercedes-Benz (famosamente) e di un po' tutti i produttori di mezzi pesanti è quella di far passare i gas di scarico nell'urea, in modo tale da far reagire gli ossidi di azoto ed abbattere le emissioni degli stessi. Questo però è costoso e non così pratico come... non avercele -o fingere di non avercele.
In Europa, dal momento che tutta l'unione è firmataria del Protocollo di Kyoto, si è data precedenza alla riduzione di anidride carbonica: in un tale contesto, un motore diesel conviene dato che... gira meno di un benzina. Quindi, a parità di tempo di utilizzo, brucia meno cose e quindi emette meno anidride carbonica. Per questo motivo, si è scelto di incentivare i diesel rendendogli la vita più facile dove naturalmente ce l'avrebbero difficile: nel reparto ossidi di azoto.
Numericamente, la cosa si conclude con un limite di 0.08Kg/km per i benzina e di 0.25Kg/Km per i diesel.
Per questo motivo, potrebbe non essere stato necessario barare anche in Europa. Tra la miriade di voci che ululano, ci sono anche quelle che sostengono che si è barato anche qui -ma, prima del risultato di tanti test e da parte di soggetti autorevoli (quindi non La Mela Verde o roba simile) non è possibile dirlo.
Ma ci sono 11 milioni di motori che ci stanno asfissiando!
No. Volkswagen ha detto che i motori che potrebbero barare (ma, vedi sopra, non è detto che lo facciano o che ne abbiano necessità) sono quelli della serie precedente l'attuale. Il tipo di motore è l'EA 189: dovrebbe essere il primo loro motore che ha abbandonato il sistema iniettore-pompa per affidarsi al più economico e diffuso common-rail. Possibile che l'esperienza inferiore alle altre case sia stata la motivazione per la ricerca di questa scorciatoia? Forse. Fatto sta che questo motore non è più in produzione, ed è stato soppiantato dal nuovo tipo EA 288, che è esente da furberie.
Insomma, tornando a bomba sugli ossidi di azoto: con tutte le sacrosante Golf 5 e 6, A3 e chi più ne ha più ne metta 2.0 140 cavalli, nessuno si è visto erodere i polmoni, né c'è stata una recrudescenza dell'ozono a livello del suolo. Se hanno imbrogliato, non se n'è accorto nessuno per effetti rilevanti sulla salute pubblica...
Inoltre, probabilmente i motori che "ci stanno asfissiando" sono decine di volte di più: come ho detto sopra, Volkswagen è stata la prima ad essere pizzicata con mani, piedi e pure didietro nella marmellata, ma non sarà l'ultima: creare un software che riconosce le fasi di test, soprattutto con i test che imperversano al momento, è letteralmente un gioco da ragazzi. Tant'è che sembra che anche la BMW X3 sia stata pizzicata con 11 volte più ossidi di azoto del dovuto. Nei prossimi mesi ne vedremo delle belle e, se ci va bene, vedremo anche un po' di gente che si decide a fare un test virtualmente indistinguibile dalla guida nel mondo vero -rendendo inutili questi programmini. E tutti i miniturbo che ci appestano.
Quindi con la New Beetle siamo a posto?
Nei limiti del possibile, apostissimo. Noi montiamo solo i famosi iniettore-pompa che, oltre ad essere celebrati per bel caratterino, sono stati omologati molto prima, quando di barare non c'era bisogno.
Inoltre, arrivano da un'era in cui alla Volkswagen c'era un certo Piech, che non è uno noto per amare le scorciatoie ingegneristiche, come Volkswagen Phaeton e Bugatti Veyron (giusto per tagliare una lista interminabile a soli due modelli) stanno a testimoniare. Insomma: possiamo dormire sonni tranquilli... e riservarci il sacrosanto diritto di rispondere malamente a chi ci viene vicino con "ah, una volkswagen, ci inquina!".
E i fantastiliardi di class-action?
In america una class-action è possibile, ma non perché li hanno inquinati: la Volkswagen ora è obbligata a risolvere il problema. Per farlo, probabilmente non riuscirà a garantire le prestazioni promesse dal motore -che è il motivo per cui hanno preso la scorciatoia- e quindi i clienti potranno restituire l'auto chiedendo un rimborso oppure chiedere i danni. Siccome ce ne sono parecchi sulla stessa barca con lo stesso problema, una class action è paventabile.
Qui in Europa la situazione è diversa e, a conti fatti (e con buona pace delle associazioni di consumatori, che ci proveranno, quantomeno per la pubblicità) l'unico soggetto che penso possa avere le basi legali per rivalersi su Volkswagen sarà l'UE -e qualche governo che ha già qualche legge in merito. Quindi dubito il nostro -un ministro ha già perso una buona occasione per star muto, ma ci siamo abituati, ormai. Inoltre, nel caso VW decidesse di applicare una patch, nessuno potrà prendersela con lei, reclamare il ritiro dell'auto o chiedere i danni per una perdita di prestazioni.
Alla fin della fiera, probabilmente, l'unica cosa che succederà nel vecchio continente è che queste Volkswagen avranno una vita insolitamente lunga ed intensa, dato che perderanno molto valore...
In conclusione
Questa storia, che non è uno scoop, è stata amplificata enormemente dal crollo in borsa -motivato dal fatto che il Gruppo ha(aveva) una reputazione di irreprensibilità estrema- e da un sacco di pennivendoli nostrani che hanno barattato cacchine di topo per boasse d'elefante e poi hanno ficcato queste ultime nel ventilatore. Come misura di tutela, diffidate delle testate non specialistiche per un po' -specialmente quelle che strizzano cronicamente l'occhio a posizioni ambientaloidi della domenica. In particolar modo, chi non entra nello specifico della tecnica e si affida a sole dichiarazione, a volte all'impersonale, probabilmente vi sta vendendo fuffa. Ricorderete che, un paio d'anni fa, una qualche associazione di consumatori aveva scoperto uno studio che collegava i generatori diesel nelle miniere anni '30 al cancro ai polmoni e, armata di quello, cercò di far mettere fuori legge i motori diesel... di certe uscite si dovrebbe solo ridere.
Inoltre, siamo tutti certi che Volkswagen non fallirà (magari, navigherà in accque un po' fetide per qualche anno, ma ne verrà fuori). Nonostante questa zappata sui piedi, è gente che ci sa fare. E, anche se non fosse così, nessuno ha interesse a lasciare a casa più di mezzo milione di persone più indotto. Rotoleranno (giustamente) un po' di teste per sciacquare l'immagine del marchio e poi si ripartirà.
Come riferimenti per questo lungo post:
http://www.topgear.com/car-news/insi...tions-answered
http://www.volkswagenag.com/content/...formation.html
http://www.automoto.it/news/vw-e-i-t...-scandalo.html (grazie a McLaren per averlo postato in precedenza)
https://en.wikipedia.org/wiki/Volksw...ons_violations
https://en.wikipedia.org/wiki/NOx
Volevo mettere "mi piace" all'intervento di mihares... ma non c'è il tastino :D
Ti voglio sul comodino a raccontarmi tante storie come questa ricche di dettagli...
Volevo fare solo una considerazione certamente OT... ero su FB a leggere di VW e dopo qualche articolo strampalato e copia-incollato chissà da dove, mi son detto: fammi andare sul forum a vedere cosa scrivono di serio i miei amici.
E ora, dopo il tuo intervento, chi apre più bocca! :D:D:DCitazione:
Originariamente Scritto da mihares
A parte gli scherzi, molto esaustivo e mi trova praticamente d'accordo su tutto.
Solo su un particolare (non da poco) mi sembra che si sia fatta un po' più chiarezza: sul fatto che si sia barato anche in Europa ci sono le ammissioni del Ministro dei trasporti tedesco che seppur sia iniziato l'Oktoberfest da due giorni si suppone non ami darsi la zappa sui piedi.
Analizzando comunque la questione in maniera più pragmatica, anche io sono quasi certo che non sia l'unico marchio ad aver barato (magari l'unico a farlo in maniera così ingenua) come sono convinto che non saranno le emissioni dei 2.0 Tdi ad estinguere il genere umano.
Del resto sono anche dell'idea che prima di barare, TUTTI i marchi europei avrebbero dovuto opporsi alle richieste sempre più opprimenti (per non dire ridicole) in fatto di emissioni avanzate da parte degli States che se non sbaglio occupano ancora il secondo posto nella scomoda classifica delle emissioni di CO2, dietro soltanto alla Cina (e ho detto tutto) oltre a non aderire al protocollo di Kyoto...
Per concludere, sposo anche la teoria di un ingegnere meccanico intervistato ieri sera su radio Rai Uno che sosteneva fondamentalmente che si sono scagliati contro qualcosa che non sono mai stati in grado di costruire in maniera soddisfacente: i motori diesel! (La solita volpe e la solita uva?)
Il ministro tedesco ha letto la dichiarazione della Volkswagen, ha visto in quali declinazione il motore Tipo EA 189 è stato prodotto e ha constatato che ce ne sono in giro anche in Europa. Il Governo tedesco ha negato ieri, ufficialmente, di essere stato a conoscenza che la Volkswagen stava ciurlando nel manico prima che si aprisse il vaso di Pandora.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Per sapere se effettivamente ci sono state omologazioni allegre anche qui da noi bisognerà attendere, dato che adesso verremo sommersi da gente che sosterrà che la Volkswagen del vicino inquina, perché ha riempito una lattina di birra con i gas di scarico e, annusandoci dentro, non gli è sembrato che avessero un buon odore.
Mah, anche no. O meglio: dipende da che gli si chiede. Se uno vuole un temperino da 200 cavalli che sputazzi fiori dal tubo di scarico, rimarrà deluso. Il problema del turbodiesel è che brucia gasolio ad alta pressione e temperatura: è la sua natura. Anche il motore a benzina non funziona col succo d'arancia... e con cio?Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Se uno vuole un motore diesel intrinsecamente più pulito deve fare quello che ha fatto la Mazda con il 2.2 SkyActiv-D: ridurre il rapporto di compressione, alleggerire la struttura (mantenendo la turbina) ed aumentare la cubatura.
Ho pensato una cosa simile, sono due giorni che gli "amici" (volutamente con le virgolette) mi tartassano riempiendomi whatsapp di schetch contro la VW...... alcune sono carini, ma altri molto stupidi.Citazione:
Originariamente Scritto da flavietto
Mi sono detta: ora vado sul forum così posso rispondere per le rime.
Invece dopo aver letto quello che ha scritto Mihares (grazie Lorenzo!!) ho anche pensato che non perdo neanche tempo a farlo, sembra quasi che la gente non aspettasse altro che una scusa per dare addosso a VW! Penso che come succede spesso in questi casi, è tutta invidia ;-)
Quello che ha scritto Mihares concorda con le mie fonti da addetti ai lavori.
Manca un elemento, che è fondamentale. Il marketing. VW negli USA ha puntato molto sul motore Diesel, quasi unica casa a farlo (c'è stato un periodo che era l'unica casa a vendere vetture a gasolio su quel mercato), decantandone le doti di prestazioni, economia di esercizio e basso impatto ambientale, tant'è che le VW a gasolio hanno conquistato anche dei premi per questo. Con una campagna di marketing di questo tipo, ha fatto proseliti su una clientela particolare (gente giovane, che vive nelle grandi città o nei dintorni di queste e che ha scelto una piccola VW a gasolio proprio in antitesi al SUV a benzina). Questo tipo di clientela oggi si sente tradita e sbugiardata. Ed è ovvio che più sali in alto, più ti fai male quanto cadi e più si sente il tonfo.
Ne uscirà? Si, certo, salterà qualche testa, probabilmente per qualche anno ne risentiranno vendite e bilanci, ma non c'è nessun motivo per cui non ne debba uscire. Ne è uscita anche Toyota, che ha dovuto affrontare un richiamo che ha messo in dubbio la sua reputazione di qualità. Le tecnologie ci sono, certo, a spese di scelte come quella di Mazda, che è andata controcorrente, oppure di ulteriori complicazioni tecnologiche, come l'iniezione di urea o di altre sostanze che abbattono gli NOx.
Parallelamente questa vicenda è servita a riaccendere il dibattito sui test di omologazione, che sono ai confini del ridicolo, perché se i limiti sono stati abbassati, il test in sé è rimasto quello di una volta, del tutto scollegato dalla realtà e per il quale le case hanno escogitato tutta una serie di scappatoie. E tutto sommato questo non è un male.
Per i dati certi e per i valori reali dovremo certamente attendere (non molto credo) ma quanto dichiarato esplicitamente non lascia ben sperare...:Citazione:
Originariamente Scritto da mihares
"Siamo stati informati- ha dichiarato a Fox News il Ministro - che in Europa i veicoli con motori diesel 1.6 e 2.0 sono stati manipolati", anche se ha precisato che non è ancora chiara la portata del fenomeno, ossia quali e quanti siano i veicoli coinvolti.
Allora il secondo paese più inquinante sulla faccia della terra mi spieghi perché i limiti NOx siano di 0,31mg per l'EPA e 0,8 per l'UE. Se non è accanimento contro i motori Diesel questo...Citazione:
Originariamente Scritto da mihares
Se volgiamo parlare seriamente, i dati certi dobbiamo aspettare -e probabilmente un paio di mesi ci vorranno tutti, almeno. L'aria fritta ed i dati rastrellati alla membro di segugio lasciamoli ai cowboy da feisbuc.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Ho letto anch'io il trafiletto di Quattroruote (che nel giro di un paio di giorni sta cercando di bruciarsi quanta più reputazione possibile con 'sta storia).Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Reitero: il ministro ha letto il comunicato della Volkswagen ed è saltato alle conclusioni. Quando la batteria di test a tappeto sarà finita, sapremo se e quanto hanno furbeggiato anche in Europa.
Nota sulle fonti: Fox News è un'emittente americana vicina al cosiddetto "tea party". La linea editoriale, assieme ad altre perle, comprende la posizione che la Teoria dell'Evoluzione per mezzo della Selezione Naturale sia una bufala. Personalmente, preferirei ottenere le mie informazioni dai fondi del té e dalle interiora dei polli, ma ognuno ha i suoi gusti...
1) Ah, il "loro" era riferito agli americani. Non l'avevo capito, scusa. Ad ogni modo, quel che ho detto rimane valido in linea generale.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
2) Credo che in America il diesel non sia mai stato davvero considerato al di là delle macchine agricole poiché la benzina, laggiù, ha prezzi molto diversi dai nostri: molto inferiori. Anche la qualità è molto inferiore, e questo ci conduce ad un approfondimento sul perché l'EPA abbassa il limite degli ossidi di azoto fino a pareggiarlo coi benzina: tra i '60 e gli '80 i loro grossi, inefficienti V8 li avevano riempiti di ossidi di azoto fin sopra le orecchie, raggiungendo concentrazioni tali da renderli davvero pericolosi.
Difatti, se uno va a guardare la storia di alcuni motori americani, vede che con l'entrata in vigore di norme sulle emissioni motori da 350 cavalli si ritrovano, dalla sera alla mattina, 150 cavalli in meno. E stiamo parlando di mostri da oltre 7 litri (a benza)...
L'anidride carbonica, invece, è al centro di una diatriba che vede Fox News, repubblicani e peggio da una parte e gente che invece è dotata di encefalo dall'altra, dove i primi sostengono che l'effetto serra sia un invenzione dei bolscevichi o roba simile mentre gli altri fanno notare che una mole enorme di evidenze empiriche punta all'accumulo di diossido di carbonio come causa motrice del cambiamento climatico in corso.
Fin'ora, come conseguenza ed anche in nome delle aziende, le emissioni di anidride carbonica in america non sono state toccate se non coi guanti.
3) In Europa, invece, dove i carburanti costano molto di più, da molto tempo, i motori piccoli e che consumano poco sono stati largamente privilegiati per il trasporto di massa. Ultimamente, poi, si è posta molta più attenzione ai gas serra, ovvero l'anidride carbonica e non gli ossidi di azoto; quindi si è resa la vita più facile per i diesel rilasciando un po' le norme, come incentivo ad un tipo di motore più parco nelle emissioni di diossido di carbonio.
Questa da veterinario mi piace :D:D:DCitazione:
Originariamente Scritto da mihares
Lungi da me difendere la Fox ma il virgolettato si spera sia realmente virgolettato, chiunque ne pubblichi il contenuto (poi che ci si calchi più o meno la mano è altra cosa)Citazione:
Originariamente Scritto da mihares
Concordo pienamente!Citazione:
Originariamente Scritto da mihares
Attendiamo i prossimi sviluppi...:confused:
Intanto oggi è la giornata speculativa in borsa...
Mah, è una dichiarazione raccolta da gente inaffidabile e tradotta due volte... Poco tempo prima, l'Esecutivo tedesco aveva diramato un comunicato ufficiale in cui dichiara di non essere stato al corrente della festa.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Già... vedremo se c'è stata allegria anche in Europa, vedremo che soluzione proporrà Volkswagen (che, nel frattempo, ha accumulato esperienza con il nuovo tipo di iniezione e sembra che fosse al corrente dell'addensarsi di brutte nuvole da un po') e vedremo chi altri verrà pescato con le mani nella marmellata.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Intanto l'allargamento agli altri marchi del gruppo (come era scontato che fosse) è stato confermato così come sembra che entri in ballo anche il 1.6 Tdi oltre che il 2.0 Tdi...
Quasi sicuramente con la mia Audi sarò richiamato per mettere mano alla centralina... Cosa faranno poi è difficile saperlo... obiettivamente, a parità di motore, conosco solo un modo per abbatterne le emissioni: diminuirne le prestazioni 8-|
Fin'ora non è saltato fuori niente di nuovo, a parte le grandi conquiste delle capacità elucubrative di alcuni: basta guardare la lista delle sigle motore raggruppate sotto il Tipo EA 189 e tutti i modelli, di cui si scopre il coinvolgimento giorno dopo giorno, sono lì in bella vista.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Detto in altre parole: dopo aver scoperto l'acqua calda, stanno scoprendo quella tiepida e quella fredda.
Ovvero: fin'ora non c'è stato nessuno sviluppo "vero" e siamo fermi alla Volkswagen che ha indicato il tipo di motore che potrebbe essere non a norma.
Qualcuno è anche saltato fuori affermando l'ovvio: le emissioni di anidride carbonica sono nettamente superiori al dichiarato. Grazie al famosissimo membro, dato che i consumi di carburante sono superiori di quelli rilevati nei test farseschi che abbiamo avuto fin'ora.
Non necessariamente... cioè, chi ha il proprio pezzo di carta da vendere sostiene che sì, andrete tutti in giro con 50 cavalli, ma le vie della centralina sono molte di più di quanto sembrino. E magari dal 2009 un po' di esperienza se la son fatta, soprattutto dato che i motori Tipo EA 288, la seconda generazione dei common-rail :VW, non sono affetti da furbate.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Ad ogni modo, dato che il problema sono gli ossidi di Azoto, quello che devono fare in soldoni è abbassare la temperatura in camera di combustione: vi ingrasseranno la miscela e consumerete un po' di più. Ma su quello dovrebbero avere margine su cui giocare, tenendo in conto dell'omologazione...
Ci saprai dire, comunque... La tua Audi che sigla motore ha? E' già un common-rail?
.... sono in caduta libera,è coinvolto l'intero comparto AUDI (praticamente tutti i modelli DIESEL)
forse l'unica a norma del GRUPPO è la VEIRON, anche perchè sono a benzina e comunque prodotta in talmente pochi esemplari .....
e LAMBORGHINI e DUCATI
Boh ?!?
E questa da quale cappello l'hai tirata fuori?Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
I fatti disponibili ad ora, e non sono cambiati dall'ultima volta che ho fatto una panoramica, documentano violazioni esclusivamente sul mercato americano per i motori diesel Tipo EA 189 che adottano il common-rail(1).
Questa famiglia di motori è stata venduta anche in Europa, ovviamente, e in alcune declinazioni di cilindrata. Si tratta comunque dei soli 4 cilindri.
D'altra parte, in Europa non c'è stato ancora mezzo test che abbia pizzicato una sola Volkswagen con emissioni a) fuori norma e b) nettamente superiori ad altri modelli equivalenti. Neppure nel white paper dell'ICCT che ha dato origine al tutto -nel testo non sono divulgati i modelli in esame, ma nessuno di essi si distingue per una performance particolarmente più negativa del resto, cosa che invece ci si attende se il test sulle emissioni fosse truccato da una sola casa.
Dato che il software di gestione di un tipo di motore, penso, sia in gran parte analogo a livello globale, VW corre ai ripari anche qui da noi. Sui giornali è un fioccare di "si dice" e "si pensa" e "qualcuno riferisce" ma, ad oggi, i comunicati di Volkswaven non aggiungono nulla al "il motore Tipo EA 189".
http://www.volkswagenag.com/content/...09/VW_PKW.html
http://www.volkswagenag.com/content/...formation.html
In Giappone, non si sa nulla (o non ci viene detto nulla), e lì le normative sulle emissioni sono altrettanto stringenti.
In Cina, dove alla Volkswagen fanno le pulci da qualche tempo, non sembra sia successo nulla (o non ci viene detto nulla).
Sorvolando sulle boutade campate per aria, mi dai occasione di ricordare che solo ed esclusivamente un tipo di motore diesel è coinvolto. Dalla Veyron alla Up!, passando per le motociclette, la gamma a benzina è esente da tampinamenti in sede di test.Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
Poi, se sei al corrente di Lamborghini o una Ducati col 2.0 turbodiesel, presentacele.
~~~
(1)Secondo quanto riportato qui, le sigle motore interessate dovrebbero essere: Ci-A-Gi-A, CAGC, CAHA, CBEA, CBAB, CFFB, CBBB, CBDB, CBDC, CEGA, CFGB, CFCA, CJAA, CLJA.
la notizia l'ho letta questa mattina non mi ricordo su quale testata cmq:
http://www.ansa.it/sito/notizie/econ...0b886360f.html
http://www.today.it/cronaca/scandalo...agen-audi.html
http://www.blogdimotori.it/volkswage...ate-11753.html
Quindi, come dicevo sopra, qualcuno ha scoperto che i motori Tipo EA 189 non sono montati solo sulle Golf. Lo chiameremo "occhio di lince".Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
I numeri ovviamente sono alti perché il "duemila centoquaranta cavalli" ha fatto, da tempo e per molto tempo, la parte del leone...
Comunque, ora sappiamo che entro il 5, o al più tardi il 6, di Ottobre :VW rimedierà e tutto finirà bene:cool:... Così potremo finalmente finire di sorbirci i maestri dell'ovvio ed i parlatori a vanvera.
A livello europeo il problema si risolverà con un aggiornamento del software, che elimina la mappatura specifica per la modalità test. Stanti le attuali norme di omologazione, non sono richiesti interventi tecnici.
E' più un danno di immagine che un problema reale.
Probabilmente gli utenti si troveranno con una macchina che consuma un po' di più o che è leggermente meno performante (per ridurre le emissioni di NOx si deve abbassare la temperatura di combustione), ma non così drammaticamente come indicato da molti. Non escludo che qualche concessionario ripristinerà la mappatura originaria in un secondo tempo.
Negli USA la situazione è diversa, i limiti sono più severi e probabilmente dovranno ricorrere all'iniezione di urea.
....... resterà COMUNQUE la DELIBERATA MALAFEDE ......
Tipo EA 189 Common Rail (Tdi 140cv)... vi terrò aggiornati ;-)Citazione:
Originariamente Scritto da mihares
Di chi scrive cose campate per aria, certo. Non è cosa nuova.Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
Anche di chi ciurla nel manico, ovviamente, ma non è che le due cose si cancellino a vicenda: si sommano e le emissioni di malafede raddoppiano.
Almeno su questo Forum vorremmo che l'informazione sulla vicenda sia corretta, completa ed esente da esagerazioni.
Per esempio, sembra che oggi in Giappone qualcuno abbia cominciato a porsi delle domande sulle emissioni -di tutti, non solo di Volkswagen.
Visto che i suggerimenti impliciti non vengono colti, forse è il caso di ricordare esplicitamente che così come le abbreviazioni da Twitter/SMS, anche lo stampatello maiuscolo non è consentito dal regolamento del Forum. Inoltre, è caldamente consigliato di riportare la parte rilevante del messaggio a cui si risponde, onde evitare confusione.
Grazie per la collaborazione.
siccome la notizia è stata dall'ANSA ....ritengo attendibile (https://it.wikipedia.org/wiki/ANSA)
NON PROVIENE nè dal "Corrierino dei Piccoli", nè dalla pagine della SETTIMANA ENIGMISTICA alla voce "STRANO MA VERO"..... ma dall' Agenzia Nazionale Stampa Associata
se non è vera, la VW stessa può DENUNCIALI per DIFFAMAZIONE
--------------------------------------------------
per quanto riguarda l'errore di battitura. BANNATEMI dal FORUM ...... visto che la lapidazione in pubblica piazza è una violazione dei DIRITTI UMANI (http://www.humanrights.com/what-are-...article-3.html)
errare è umano
chi è privo di peccati ... scagli la prima pietra
e aggiungo che: di perfetto c'era uno solo ed è morto a 33 anni
....e lungi da esserlo:nerd::nerd::nerd:
correggo mio Post precedente. la denuncia per DIVULGAZIONE di NOTIZIE FALSE (art.656 c.p.)
aggiungo:
Il diritto di critica, quindi, si differenzia da quello di cronaca perché a differenza di quest’ultimo «non si concreta nella narrazione di fatti bensì si esprime in un giudizio o più genericamente nella manifestazione di una opinione che sarebbe contraddittorio pretendere rigorosamente obiettiva» (Cass. pen., 16.4.1993, in Cass. pen., 1994, 586; Cass. pen., 8.4.2002, in Riv. pen., 2003, 34).
che qui a quanto pare NON E' CONSENTITO
La notizia non è falsa, è presentata in modo discutibile: l'alto numero di veicoli coinvolti era noto sin dal primo giorno (e probabilmente anche da prima, dato che gatta ci covava da tempo), ora cominciano a venire fuori le partizioni. Era ovvio che ci sarebbero andati di mezzo tutti marchi; riportare la notizia come una scoperta è come fare uno scoop sulle uova che quando son bollite diventano sode...Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
Intanto, è in preparazione il richiamo delle milionate (11) di auto e furgoni coinvolti (Fonte: Quattroruote), alle quali verrà rimosso il software civetta. Per quanto riguarda l'Unione Europea, credo, la cosa finirà qui o poco oltre, dato che software o meno non sono state registrate emissioni superiori alla norma, né è stato dimostrato che il motore non è capace di passare il test senza aiutini. Anzi, Volkswagen precisa che le vetture sono "tecnicamente sicure e possono circolare legalmente".
Quello che costituisce una notizia, ed un fatto davvero nuovo, è che in Giappone stanno pensando di andare a verificare se Toyota, Mitsubishi, Mazda e Nissan per caso non si siano fatti prendere la mano. Altre inchieste, sempre non ristrette a Volkswagen, si stanno avviando in alcuni paesi dell'Unione. E anche altrove.
~~~
Ce ne hanno dette tante quando cerchiamo di far rispettare il Regolamento di questo Forum, ma l'appello ai diritti umani ci mancava:D...Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
Comunque, se ti senti lapidato sulla pubblica piazza perché ti è stato chiesto di evitare lo stampatello (cosa che continui a non fare) e di utilizzare abbreviazioni da Twitter/SMS, non oso pensare a come ti sentivi ogni volta che ti riconsegnavano un tema corretto a scuola.
Infatti non ti è stato detto di non criticare... non credo neppure che qualcuno sostenga che Volkswagen ha fatto bene a barare: oltre al nome del marchio, ci va di mezzo anche l'orgoglio di possedere un'automobile prodotta da un'azienda con un invidiabile impianto morale -che, ora come ora, viene un po' meno.Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
Il fatto è che uscite come "è coinvolto l'intero comparto Audi (praticamente tutti i modelli diesel)" non sono né critiche né opinioni, sono baggianate. Che, per inciso, l'ANSA non ha raccontato -anzi, il loro articolo è uno di quelli fatti meno peggio.
Per formazione, ed anche perché è corretto, io cerco di considerare i fatti a disposizione prima di formare un'opinione o di muovere una critica: non tutti possono essere d'accordo. Il che va benissimo, ma le opinioni "campate per aria" non atterrano bene quando si chiede loro di ritornare nel mondo vero.
In questo Forum è consentitissimo criticare. Persino quando le critiche mosse a chiccessia non sono proprio fondatissime: il guaio è che è anche consentito rispondere a queste critiche non proprio fondatissime. La speranza è che si intavoli una discussione in cui più e più fatti vengono portati all'attenzione dei dialoganti a beneficio di tutti, della chiarezza e della completezza.Citazione:
Originariamente Scritto da arctic
Quello che ho espresso fin'ora, poi, è la mia visione della faccenda. Ovvero, trattasi di opinione, che non è detto sia coincidente con la posizione che ha il Presidente riguardo alla vicenda. Ma non hai visto né lui né nessun altro zittirmi perché non conforme o altro.
Declamare di sentirsi repressi, invece, senza addurre argomentazioni pertinenti, non è ben visto...
La facoltà di critica, però, come tutto quanto accade qui da noi, deve essere conforme al Regolamento. Quello che scrivo in blu lo scrivo in qualità di moderatore del Forum e rappresenta la posizione ufficiale del Club e di tutti i suoi membri su come questo spazio deve essere gestito.
In sede di iscrizione hai dichiarato di aver letto ed accettato di rispettare il Regolamento: chiederti di mantenere l'impegno che hai preso con noi non mi sembra una punizione né, tantomento, un'aggressione nei tuoi confronti.
Riflessioni da diretto interessato (come già detto, ho anche un'Audi) sulle possibili soluzioni al problema:
Nessuno (mezzi di informazione per primi) mi sembra abbia valutato lo scenario che si potrebbe presentare a fronte delle diverse scelte che l'azienda potrebbe prendere in considerazione per porre rimedio al danno causato con dolo...
1)Intervenire sulla centralina in maniera da rientrare nei parametri prestabiliti anche nelle normali condizioni d'uso dell'automobile: questo mi sembra abbia messo tutti d'accordo che comporterebbe un calo delle prestazioni dell'auto e forse anche in incremento dei consumi... Le conseguenze sarebbero abbastanza scontate: rivolta dei proprietari, rifiuto di far effettuare l'intervento, richiesta danni a fronte dell'intervento o altro "pane" per avvocati e associazioni dei consumatori... Ma con i libretti di circolazione come la mettiamo? Se mi ritrovo con un'auto che effettivamente sviluppa una minore potenza, avrò il diritto che venga rivisto anche il mio bollo auto e la modifica dovrà comparire in qualche modo sul libretto? E con la svalutazione del modello incriminato come la mettiamo? In parole povere, quella che potrebbe apparire la soluzione più semplice potrebbe rivelarsi quella dagli strascichi più lunghi..
2)(Nel paese dei balocchi) La casa madre, nel tentativo disperato di riguadagnare parte della faccia maldestramente perduta, decide per un intervento radicale sui motori che mantenga inalterate prestazioni e consumi e faccia rientrare i parametri nei limiti consentiti grazie a investimenti e tecnologie mirate a salvaguardare il prestigio del marchio seppur a caro prezzo ma gettando un occhio allo scenario del lungo periodo...
La risposta credo che l'avrò soltanto quando e se riceverò la lettera di richiamo e quando e se mi recherò in concessionaria per apportare le modifiche...
Non vorrei che la soluzione fosse come quella della rimozione dei "fermi" agli scooter 50... Montati per la revisione e tolti appena usciti dalla motorizzazione (a volte dalla casa madre stessa e nessuno che se ne cura...). In questo caso la casa mi modificherebbe la centralina (magari anche certificando l'operazione) permettendomi magari con un semplice intervento con VAG di ripristinare a piacere i parametri originali....
PpCredo che lo scenario che hai paventato sia più futuribile per gli USA, dove erano fuori e davvero di tanto, più che in Europa.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Mi son dato la briga di scorrere il rapporto dell ICCT che ha dato il via alla slavina: sono tutti fuori, e son tutti fuori di tanto quando si parla di rilevamenti su strada.
In più, supponendo che la ricerca sia nel circondario di quelle serie, non avranno usato solo Volkswagen... che è tranquillizzante, perché della dozzina di auto esaminate nessuna è risultata particolarmente compromessa con le emissioni di ossidi di azoto -cosa che avrebbe dovuto verificarsi, se una sola casa fosse stata intenta in birbonate.
Aggiungi questa omogeneità al fatto che, raffrontato agli 0,3 mg/Km richiesto dall'EPA, gli 0.18mg/Km richiesti dalla normativa Euro 5 sono sei volte tanto. Ad occhi e croce, se un motore è in grado di passare il farsesco test per l'omologazione Euro 5, su strada si trova ad emettere più o meno quello che è stato misurato in America.
La mia aspettativa per l'Europa è di un intervento solamente a livello software, di una mezz'oretta in concessionaria, senza alcuna conseguenza per le prestazioni (che altrimenti sarebbe, come hai giustamente notato, un vespaio) e con forse qualche leggero aumento dei consumi.
Insomma, una montagna che partorisce il proverbiale e più che sufficiente topolino...
Domanda: il tuo libretto di manutenzione ed uso, che dovrebbe contenere il dato, quanto da per gli ossidi di azoto?
~~~
Ti allego il comunicato della Volkswagen di oggi, che assicura che le auto sono tecnicamente sicure ed utilizzabili in strada:
http://www.volkswagenag.com/content/...tionsplan.html
Comunicato letto ;-): praticamente è un "Attendere prego" :DCitazione:
Originariamente Scritto da mihares
Appena mia moglie mi "presta" l'Audi do un'occhiata al libretto di manutenzione!
A parte tutto, mi domando con quante azioni VW in mano (comprate in saldo) uscirà Piech da questa faccenda...
Già il nuovo AD mi pare sia un suo 'uomo'. Insomma ha saputo cogliere al volo l'occasione, e la sua 'defenestrazione' è durata pochi mesi alla fine... e l'usurpatore Winterkorn deve ritirarsi a coda bassa.
La faccenda del software truccato nel complesso è molto triste. Fino a pochi mesi fa, a "venir fregati" erano i concorrenti, gli Stati elargitori di incentivi ecologici e, se vogliamo, gli enti di controllo e omologazione. Scoppiato lo 'scandalo', le grane (piccole o grandi che saranno, speriamo piccole) ora sono per gli acquirenti e per i lavoratori.
Insomma, tutta gente, prima e dopo, che di colpe non ne ha assolutamente... :-<
L'unica nota positiva è che (senza gran nesso logico) la modalità di truccare i test ha fatto "notare" al grande pubblico, ai media e alle istituzioni che i test erano comunque irrealistici di per sé... Cosa in realtà stranota, ma almeno ora è conclamata :)
Se confermata questa evoluzione del "dieselgate" direi che in Italia abbiamo trovato la classica soluzione all'italiana (se e quando... :D:D:D da ridere per non piangere...)
http://www.quattroruote.it/news/indu...8_vetture.html
Oppure si sono spese ben più di 648458 parole per un problema che non esiste? Perché c'è anche quella possibilità.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet
Come ho detto sopra: essere fuori di diversi fattori in America non significa essre fuori qui, perché l'asticella è di diversi fattori più alta.
Secondo: non mi è ancora giunta notizia di una singola VAG in Europa che, quando messa in strada con un PEMS nel baule, emetta ossidi di azoto come un'autocisterna... Stando le cose come stanno ora, per rimettersi in una posizione di completa legalità in Europa devono rimuovere il software civetta, fine.
Se rimuovendo il software che taroccava i test senza cambiare il resto della programmazione della centralina dimostrano che la vettura rientra nei limiti di emissioni, in molti paesi UE sono a posto. Possono avere storie solo in quei paesi in cui le tasse sono legate alle emissioni, perché se aumentano (pur restando entro i limiti) possono venire meno alcune agevolazioni fiscali, ad esempio quelle olandesi sulle vetture aziendali, legate ai consumi (dichiarati).
Vediamo cosa salta fuori alla prova del 9... :D
http://www.ansa.it/sito/notizie/econ...098e32e0f.html
Eh, ho visto anch'io... possibile che stiano per scoperchiare il vaso di Pandora8->.Citazione:
Originariamente Scritto da fabryvet