Rimappare 1800 turbo benzina (centralina motore)

non mi basta mai...

Io ho visto la prova su automobilismo di qualche anno fa (2 credo) la prova potenza del motore 101 tdi su di un new beetle giallo (originalissimo) usato per la prova era effattiva di 110... qualcuno se ne ricorda???
Io ha un 1800t ho sempre voluto fare la centralina (qualcuno l'ha fatta?) ma sono restio per quanto riguarda l'affidabilità ed i consumi (che se ne dica...) a volte le macchine è gia bello che vadano bene originali...
addirittura digitalmotor credo promette più45 cavalli!!! quindi da 150 a 195... che non sarebbe male... io credo che la centralina comprometta l'affidabilita della turbina e della gestione elettronica, non mi stupisco dei guai passati da qualcuno di voi in seguito alla modifica della centralina... ...però la tentazione rimane magari portarla solo a 180...

l'intervento sulle centraline è un discorso assai delicato, " e molto interessante..

ieri passeggiando per la rete ha trovato il seguente sito che riporta un kit centralina fai da te per mini, come sarebbe bello se... per il nb! anche perchè in questo modo so può dividere la spesa...
http://www.minipowerprog.com/

Proprio stamattina ho trovato quasi casualmente questa pagina web:

http://www.virtual2004.com/dettview.php?id=1093

in cui, a soli 35 euro, si offre un semplice dispositivo ("Chip Tuning Powerbox") da applicare ai motori Volkswagen:

"PowerBox si applica con facilità e in soli pochi minuti ai motori con tecnologia iniettore pompa in quanto utilizza i cablaggi originali (vw-audi). Fornisce un sensibile aumento di coppia massima e un sensibile aumento dell'accellerazione senza aumentare il consumo di carburante. Si può disinstallare in qualsiasi momento"

Per il motore TDI dello niu, dichiara addirittura di passare da 101 a 125 CV con 50NM di coppia in piu'...

Funzionerà?? Mi sembra fin troppo semplice, ed economico :confused:

E' possibile. Basta fregarsene delle norme antinquinamento e dello stress per la meccanica. Avevo letto da qualche parte che se non ci fossero le normative Euro 4 e i 250 mila km di durata come da progetto, da 1900 TDI si potrebbero cavare fuori 200-250 cavalli senza problemi.

Senti ma mi potresti dare degli indirizzi cui rivolgermi per iniettori(tipo lo sfascio dove li hai presi tu) e x la mappatura

beh... diciamo che in fase di progetto le normative e la durata è fondamentale, ricordo per citare potenze specifiche elevate per il tdi la nuova audi R10 pronta per le Mans 5500 TDI 650CV certo non male... più di cento cavalli litro per un diesel! ed un diesel a le mans...
considerando che è una prova di durata! se tale non fosse si serebbe potuto spingere di più sulla potenza di punta...
io però ho un benzina 1800t... :-)
al di la di questo non credo molto nel powerbox... ma non trovo nemmeno giusto che riprogrammare una centralina costi 500 più iva, quando il costo dell'operazione è zero... posso capire i costi di ricerca, ma comunque il costo finale è sproporzionato....
voglio un mondo libero con un software libero!!!

bhe, quello postato da zetaenne è la versione per la mini del riprogrammatore APR (www.goapr.com) che consente di modificare qualche parametro della centralina via seriale (tipo pressione turbo, anticipo e iniezione benzina/gasolio)

c'è da ricordarsi "solamente" tre cose:
1. non tutte le centraline di NB si possono riprogrammare via seriale, se non ricordo male sono solo quelle post 2003

2. mettere le mani ai parametri di una centralina non è una cosa così semplice come fanno credere, e soprattutto se non si sa quello che si fa si fanno solo danni (troppa pressione, un'anticipo scorretto, e tanti altri parametri) se si ******** (passatemi il termine ma é la realtà) rischiate di trovarvi col qualche brutta sorpresa

3. nulla è paragonabile a una mappa fatta come si deve in centralina


per quello che riguarda il "chip tuning box" postato da zephyr è una modifica da massimo 2 euro e 30 minuti di lavoro fai-da-te, è una resistenza che va a "ingannare" il sensore temperatura del gasolio (ora non ricordo se + caldo o + freddo) in modo da farne entrare una quantità maggiore: avrete si un'aumento di prestazioni ma il gioco non vale la candela, soprattutto se volete farvi durare il vostro trattorino ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da zetaenne

voglio un mondo libero con un software libero!!!

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Non vorrei metterla sul filosofico, ma la libertà non esiste senza la responsabilità. O, come ha detto qualcuno, "libertà e responsabilità sono due facce di una stessa medaglia". Se certi incrementi di potenza fossero ottenibili senza pagare uno scotto in termini di maggiore inquinamento e di minore affidabilità, credo che sarebbero le case per prime ad adottare programmazioni più aggressive.

Citazione:

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Originariamente Scritto da zetaenne

al di la di questo non credo molto nel powerbox... ma non trovo nemmeno giusto che riprogrammare una centralina costi 500 più iva, quando il costo dell'operazione è zero... posso capire i costi di ricerca, ma comunque il costo finale è sproporzionato....
voglio un mondo libero con un software libero!!!

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Per il costo centralina dipende SEMPRE da chi vai e da come lavora

molti "preparatori" o "mappatori" non fanno altro che caricare in centralina mappe al 99% STANDARD e l'1% non standard è quasi sempre per regolare il minimo in maniera corretta

invece chi fa le mappe serie è chi si installa emulatore e PC in macchina e ti fa la mappa in tempo reale, proprio come si adegua di più alle tue esigenze e ai tuoi traguardi di "tonnellaggio" che vuoi andare a prendere

"qualcuno" per farla si è fatto un pò di chilometri, ma oltre a pagare un prezzo MOLTO MOLTO onesto per il lavoro fatto è tornato a casa con un'ottimo sorriso :p

beh... insomma metterci le mani non è proprio facile, in effetti me lo immaginavo, ma se basta installare e tutti i parametri sono impostati che difficoltà c'è (posto che si può sempre tornare alla situazione precedente) posto anche che un software di programmazione sia fatto bene, non è sufficiente? cioè se un software è fatto bene che cambia se la programmo io ho un'officina?
non che io voglia fare a tutti i costi la riprogrammazione (sono sicuro infatti che anche una buona riprogrammazione comprometta un po' l'affidabilità soprattutto della turbina), ma quello che voglio dire è che non capisco perchè sia così difficile farsela in casa... e sarebbe bello se si potesse modificare in modo facile e sicuro. :-)



inoltre, concordo con phormula sul motive che spinge le case a tenere la potenza "bassa" ossia se si potrebbe raggiungere potenze più elevate senza uno scotto sarebbero le case per prime ad offrire potenze maggiori.

Ma, c'è anche da capire una politica di produzione che deve sfruttare le economie di scala, cioè più cose uguali produco più riesco ad abbattere i costi fissi... vedi mercedes 280 cdi e 320 cdi sono entrambi 3000 td con centralina diversa... e questo non vale anche per il 1800T 150CV e 180CV la meccanica è la medesima? (in realta in questo caso non ne sono sicuro, è una bella domanda...) questo per fare capire che dietro alla potenza del motore c'è anche del marketing... molto marketing... in taluni casi...
grazie!

ti rispondo in blocco ;)

farti la centralina in casa NESSUNO te lo vieta, il fatto è che non è così facile come potrebbe sembrare, non è che al programma tu dici "voglio più cavalli qui" e come per magia ti imposta i parametri da solo... :rolleyes:

di norma il 99% di questa tipologia di programmi lavora in esadecimale con i parametri della centralina e per ogni range di giri (non ricordo gli intervalli ma mi sembra sia ogni 25 RPM) hai TUTTA la sfilza di parametri motore da andare a toccare e ti posso garantire che sono una sfilza

in secondo luogo devi sapere cosa vai a toccare, un'esempio banale sono quei software (tipo Millennium) che ti lasciano gestire solo la pressione turbo, il che è una grande idiozia da un lato perche sì la centralina legge un'aumento di aria e compensa con una quantità di benzina adeguata, ma non sarà mai capace di fare uno stechiometrico perfetto come potresti fare andando a modificare anche il periodo di iniezione

e girare troppo grassi o troppo magri fa veramente danni ;)

metterci le mani "al buio" non è un sistema facile e sicuro

nella foto che ti allego quello che vedi è solo una parte degli strumenti necesarri per una mappa, sul monitor del portatile intravedi anche la tabella dei parametri


ti si pone il problema "affidabilità"?
bhe, normale,i cavalli non spuntano fuori senza sacrificare qualcosa, ma di norma quel qualcosa è dato dai problemi di "marketing" oppure di "fascia di segmento", conoscenti con il TDI 150 (sulla golf) portato a 207cv sono alle porte dei 200mila km senza nessun problema agli organi del motore (la frizione invece ne risente...) è solo questione di testa, sia di chi mappa sia di chi la usa :rolleyes:

nel caso specifico del 1.8T 150 e 180 cv differiscono di poche cose ma il blocco motore (il prestigiosissimo 20 valvole) è rimasto sostanzialmente lo stesso dal 150CV fino al 225CV della TT, e tiene tranquillamente i 380/400cv senza bisogno di aprirlo

il limite fisico della turbina invece è molto piu basso, la povera K03 (e K03s nel caso del 180) più di 210/230 cv non puoi pretendere, mentre nel caso della K04 (TT e S3) il limite è leggermente più alto (una 50ina di ronzini in più)

Confermo quello che scrive t.wuhabro, programmare le centraline é un'arte e per chi lo fa aftermarket é ancor più difficile perché non hanno tutti i dati di cui dispongono gli ingegneri della casa. Il prezzo deve tener conto non solo del lavoro fisico, ma anche del know how che c'é dietro e che non si improvvisa dalla sera alla mattina.

Confermo anche la questione affidabilità. Quando si guida una macchina elaborata, bisogna essere consapevoli che ci si sta muovendo nella "zona grigia" rappresentata dai margini di progetto e dalle tolleranze di produzione. Quindi manutenzione scrupolosa e cura nell'uso del mezzo sono di rigore. Rimappare e spremere la meccanica continuamente significa andare a caccia di guai.

Per quanto riguarda la potenza del 1800T, secondo me VW si é voluta tutelare. Il disegno della carrozzeria rende il NB intrinsecamente instabile alle alte velocità. In Europa (dove si va più forte che negli USA) se avessero montato un motore da 200 cavalli, poi magari avrebbero dovuto fronteggiare qualcuno che era volato fuori da una autostrada tedesca e aveva fatto causa, come é successo per la TT. Negli USA il problema non si pone perché da loro si va più piano. Non ricordo dove, ma mi pare di aver letto che un guru di prove di automobili (un ex-pilota e collaudatore) aveva suggerito alla VW di limitare elettronicamente la velocità massima del NB a 170-180 Km/h proprio per evitare guai.

Io ho avuto modo di girellare un po' di tempo con una NB 1.8T, poi ho avuto modo di provare il 1.8T di t.wuhabro nelle sue varie evoluzioni...
Beh, ora fa paura!!! :eek::eek::eek:
Complici l'assetto, i BBS CH da 18 e relativi Pzero, non par neppure una VW....
T.wuhabro, ce le hai ancora le "rullate"?? Se si, postale qui confrontandole all'originale.... :cool:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AAA

Io ho avuto modo di girellare un po' di tempo con una NB 1.8T, poi ho avuto modo di provare il 1.8T di t.wuhabro nelle sue varie evoluzioni...
Beh, ora fa paura!!!
Complici l'assetto, i BBS CH da 18 e relativi Pzero, non par neppure una VW....
T.wuhabro, ce le hai ancora le "rullate"?? Se si, postale qui confrontandole all'originale....

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sul PC di casa ho trovato solo questa (causa trasloco ho ancora diverse cose nel PC dell'ufficio); da allora di rullata ce n'è stata un'altra con un paio di evoluzioni "simpatiche" :p

la macchina ha un solo difetto: coi 17" non riesce a scaraventare a terra tutto, coi 18" invece problemi non ce ne sono, ma li tengo con riguardo per il periodo estivo :)

la cosa è più complicata di quanto immaginavo, e devo dire che voi ne sapete, complimenti!
ero comunque conscio del fatto che un conto è rivolgerti ad un professionista in conto è fare le cose da soli... come in tutti i campi... però sono ancora incuriosito, sul link che avevo messo all'inizio della discussione (riguardo alla mini, alla quale sono interesato in quanto mia sorella e la mia ragazza possiedono una mini D, ed è veramente un chiodo! peccato perche ha una guida entusiasmante...) sembra una cosa tipo installare un software sel pc?? questo mi chedevo è possibile che sia uno prodotto "pronto consumo" (questo mi ha sorpreso parecchio, anche perchè è una novoità, almeno per me!!!)? da come ne parlano sembra semplice...
per questo motivo me venne il dubbio... se è cosi semplice perchè costa tanto? perchè non possiamo farlo in casa anche noi nbeters? sapevo sin dall'inizio che:
1) evidentemente non è così facile...
2) è che comunque per quanto possa essere allettante, non so se toccherei mai la centralina delle mie auto...
3) però mi piace parlarne è un argomento molto interessante ed è bello farlo con persone preparate ed appassionte come voi ;-)
grazie!

sarò ripetitivo: d'accordo per l'aerodinamica scadente del nostro amato nb, d'accordo che se vuoi una vera auto sportiva non ti compri un nb ...forse, ma qualche cavallo in più il nb lo più sopportare vedi 2300 V5 ed il turbo s 180! venduto in europa ed in Germania non vanno certo piano... (RSi è un capitolo a parte!! perchè poco ha di un nb di serie molto poco... ;-) io ci sono salito, da fermo... :-( (è in vendita da un concessionario mia amico) ...un'altro pianeta)

visto bene il sito e come funziona, in effetti non è cosi semplice
1) bisogna scaricare attraverso una procedura, il file della centralina mandarlo via web alla ditta, che a sua volta riprograma i parametri in base alla caratteristica specifica dell'auto... (come avete detto bene!)
2) non può essere utlizzato su più vetture... è strettamente legato all'auto, quindi non si può dividere la spesa...
ERGO
tanto vale andare da uno specialista...
Q.E.D.
sono uno stolto :-)



però ho imparato qualcosa...

1) che prima di parlare devo documentarmi meglio, e quello lo sapevo già... forse.

2) ecco perchè io ho studiato economia e c'è chi fa ingegneria... insomma ho capito un po' di più sul funzionamento e rimappatura della centralina... quindi non è tutto male...

:D

Sapevo della preparazione del 1.8T fino a 240cv
ora...VOGLIO UN 1.8 TURBO!!!!!!!!
no va beh anche il mio con lo step 2 è diventato divertente ma certo non ha 230 cv... facciamo cambio??? :p :D :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da evilzone

Sapevo della preparazione del 1.8T fino a 240cv
ora...VOGLIO UN 1.8 TURBO!!!!!!!!
no va beh anche il mio con lo step 2 è diventato divertente ma certo non ha 230 cv... facciamo cambio??? :p :D

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hahaha :D

diciamo che i 240 li ha passati :cool:

wow ancora meglio,
che interventi hai fatto?:D
diciamo che un 1.8T da 250 cv sarebbe bellissimo ma con il mio kilometraggio annuo(35/40.000km)sarebbe un suicidio!!!:p

scusa il "lag" nella risposta, dunque, sotto quei numeri ci stanno:
- IC maggiorato (in questo caso un tyrolsport a montaggio laterale come l'originale)
- K04-023 (la più cattiva della serie rispetto la 020, ha uno spool leggermente più lento delle altre ma ha un range di utilizzo più alto nell'arco di giri)
- iniettori da 315cc
- FPR da 4bar
- collettore di scarico rifatto, sia perche la 4 ha un'attacco storto rispetto la 3, sia perche quelli OEM hanno un diametro ridicolo (32mm contro 50mm)
- downpipe da 3", nessun catalizzatore (...ho il bollino blu comuque :rolleyes: ), scarico completo da 2,5"
- intake forge (leva la strozzatura che porta l'aria alla turbina), prima montavo una neuspeed ma con i manicotti originali non stava la scatola del debimetro da 3"
- tutta la serie di manicotti samco (gli originali dopo un po cominciano a fare effetto polmone)
- mappatura fatta da un personaggino un po particolare :D

mi sembra di aver messo tutte le carte pesanti, probabilmente ho dimenticato qualche stupidata tipo flange e flangine

ai primi di febbraio faccio pure frizione e volano, l'originale ha preso a slittare un po troppo per i miei gusti, e il volano arriverà da 7kg anziché 9kg e un pò di propensione a salir di giri dovrebbe venire anche da li (troppo leggero sono solo rogne...)

considera anche che giro per mia scelta ancora con la scatola filtro e il panellino originale, sono piuttosto contro a cose tipo k&n, cda e compagnia, trovo che siano le classiche spesucce che portano solo fastidi con un'uso quotidiano...

credo di essere verso i limiti "fisici" di questa configurazione;
1. per come è montata la turbina con il motore trasversale
2. perché spremerla ancora per guadagnare un'altra 15ina di cv entri in quella fascia grigia (come la chiama giustamente phormula) che potrebbe dare da pensare

adesso diciamo che si viaggia bene, è un bel sentire di flussi d'aria quando la turbina picca a 1,7 bar , anche se il "sedere" sostiene che nonn è ancora abbastanza :rolleyes:

AAA è venuto un paio di volte a fare un giro, magari lui vi da un parere un pò meno di parte ;)


il "problema" (se così lo vogliamo chiamare) sullo niu è che nel vano motore c'è un po di spazio in meno che sulle altre versioni del gruppo VAG che sfruttano lo stesso telaio (per definizione il NB non è un'auto che ha sfruttato a mente razionale gli spazi...), in commercio ci sono diverse soluzioni per montare turbine ancora più grandi (...e il mio pensiero è sempre in quella direzione...) ma per adattarle al cofano del NB occorre farsi fare da qualcuno molto bravo dei pezzi custom con gli ovvi costi che lievitano...

cmq il monoblocco in quanto tale del 1.8 20vt è piuttosto robusto, e non ha particolari problemi ad accettare anche i 350cv sull'albero, i problemi poi cominciano con la trasmissione (cambio, semiassi e company) e il vostro gommista vi vedrà molto spesso

...pazzesco!!! Non ci ho capito un H di tutto ciò che hai descritto......:eek:
E pensare che credevo di saperne di meccanica.....:(

Al prossimo raduno mi prenoto per un giretto sulla giostra!!!!!!:D

Ciao

P.s.
Complimenti!!!!... anche per il bollino blu!;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da t.wuhabro

credo di essere verso i limiti "fisici" di questa configurazione;
1. per come è montata la turbina con il motore trasversale
2. perché spremerla ancora per guadagnare un'altra 15ina di cv entri in quella fascia grigia (come la chiama giustamente phormula) che potrebbe dare da pensare

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Bel lavoro Wuhabro, io sono contrario al tuning per questioni etiche, però vedo che hai fatto un bel lavoro, senza trascurare nessun elemento. Anch'io penso che una rimappatura ben fatta sia meglio di un modulo aggiuntivo, però fatta sulla singola macchina e non standard.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Phormula

Bel lavoro Wuhabro, io sono contrario al tuning per questioni etiche, però vedo che hai fatto un bel lavoro, senza trascurare nessun elemento. Anch'io penso che una rimappatura ben fatta sia meglio di un modulo aggiuntivo, però fatta sulla singola macchina e non standard.

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carissimo, sono passate un po di evoluzioni nel mentre :-"

diciamo che ora di originale sul frullino sotto il cofano è rimasto solo l"involucro" che tiene tutta quella roba che "frulla" e fa quei strani "movimenti" :D

il dato è ancora quasi valido, solo che va moltiplicato per la cilindrata del motore :-"


e rimango ancora dell'idea che la migliore mappa è quella che si fa in tempo reale, con l'omino davanti al pc e tu che guidi, le mappe "preconfezionate" faranno la prima felicità dell'acquirente, ma a lungo andare mostrano tutti i loro difetti e la loro "non perfetta adeguatezza" al motore a cui sono accoppiate.


comunque nel mio caso ho ritenuto saggio adeguare il resto....
attualmente questa è la mia configurazione, più adatta a quello che ritengo un "vero" turbo:
-fully build stage 3+ turbo kit
-collettori di scarico in ghisa con trattamento ceramico PagParts
-modifica dei collettori per ospitare la sonda del pirometro pre turbina
-Garrett Ballistic Balls Bearings GT3071rr Turbo con V-Bands
-linee olio e acqua in maglia metallica con attacchi AN-Fittings
-downpipe artigianale in inox da 3,5" con flangia V-Bands catless
-scarico completo Milltek resonated completamente in inox da 2,75" con uscita singola tonda da 110mm
-inlet artigianale in inox da 3" con riposizionamento della DV post IC
-attacchi dei manicotti completamente Ball-Rolled
-scatola debimetro Audi da 3,25"
-Intake Evoms
-intercooler laterale maggiorato completamente in alluminio
-pop-off a ricircolo regolabile Forge 007
-manicotti siliconici rinforzati Forge
-Greddy Profec B Spec II Electronic Boost Controller
-FPR regolabile @ 4 bar
-iniettori Siemens Deka da 750cc matched set
-tubi carburante in treccia metallica
-pompa benzina a immersione TyrolSport stage 3
-bielle rinforzate Pauters matched set
-pistoni JE
-albero motore Eurospec
-rettifica e reincamiciatura completa del monoblocco per ospitare le bielle
-cilindrata 1870cc - rc 8,5:1
-lavorazione completa testa
-valvole aspirazione Supertech oversize in titanio
-valvole scarico Supertech oversize sodium filled in titanio
-molle valvole Supertech in titanio
-guide valvole Eurospec
-piattelli valvole Eurospec
-dadi di chiusura bielle ARP
-prigionieri e dadi di chiusura testa ARP
-bronzine di banco e di testa Eurospec

nella fotina che allego, differenza tra la turbina attuale e quella originale... :-"

https://www.newbeetleclubitalia.it/a...ntid=814&stc=1

Marzo 2009: appena presa la mia niu 1.8t 20v, via i cerchi originali da 16" e montati dei bellissimi Dezent diamantati da 17"; un pò di rodaggio (3000 km ca) ed ecco arrivare rimappatura della Digitalmotor per circa 180cv, filtro aria BMC e terminale di scarico Imasaf HP doppio tondo da 76mm. Non ero molto soddisfatto di quanto fatto. Per carità la vettura andava bene, ma soffriva un pò agli alti regimi. Allora via la turbina di serie KKK K03 ed ecco arrivare una bella KKK K04. Lo scarico è stato sostituito con un MagnaFlow centrale e terminale doppio tondo da 70mm (modificato per rimanere dietro al paraurti in modo da sembrare una niu normalissima)... una bella mappa dedicata (non molto spinta a dire il vero, ma uso la macchinina tutti i giorni), il kit di barre antirollio, la modifica degli ammortizzatori originali...beh diciamo che va benino... Che ve ne pare?8->

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fortyone

Allora via la turbina di serie KKK K03 ed ecco arrivare una bella KKK K04. Lo scarico è stato sostituito con un MagnaFlow centrale e terminale doppio tondo da 70mm

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la turbina k04 e' anche nei miei pensieri, ma credo aspettero' un paio di anni , il tempo di sperperare :D per interni nuovi , cerchi, e raggiunggere il chilometrabbio per rifare distribuzione e frizione.
una domanda: come sei riuscito a montare la k04 senza cambiare i collettori di scarico? mi sembrava che l'attacco non fosse compatibile con gli originali, poi occhio alla frizione, sopra i 200 CV quella standard non ha lunga vita