Dubbi per l'acquisto: Benzina o Diesel?

[lucio]

Ciao a tutti ragazzi,

vi scrivo perchè è arrivato il momento di decidere un po di cose dato che Akelaval mi ha messo in guardia sui lunghi tempi di attesa al concessionario per avere la Gnu Cabrio nuova proprio come la voglio io...

Sto cercando di capire cosa mi convenga prendere: benzina o diesel?
Con la mia vecchia 206 XT 1.4 immatricolata nel maggio 2001 ho macinato 108.000 km circa (la mia ex era di Modena), ma ora prevedo di farne al massimo 10.000 all'anno soprattutto in autostrada e sul percorso misto dato che in centro giro in scooter.

So che il Diesel consuma meno, inquina meno ed il pieno è più economico, ma secondo voi riuscirei ad ammortizzare la spesa iniziale con i chilometri che faccio io?
E comunque, tra i benzina quale mi consigliate? Sono un tipo tranquillo e preferisco caricare il prezzo con tutti gli optional piuttosto che prendere un bolide che non sfrutterei visto il mio stile soft di guida.
Ho letto molte volte che la 1.4 è sconsigliata per la scarsa ripresa...

So di chiedervi molto e che è difficile esprimersi così oggettivamente, ma ogni piccolo consiglio può essere prezioso per me.

Grazie anticipatamente.
Futuro Gnu Bitters.

Ah, un'ultima cosa, i prezzi calcolati col configuratore Volkswagen sul sito sono attendibili o quelli che mi daranno in concessionaria non c'entran niente? Grazie!

 

[johnmclane]

Ciao, mi permetto di aprire la lista dei pareri he sicuramente riceverai in merito ai tuoi dubbi!

Anzitutto se parli di eventualità della motorizzazione 1,4 litri mi pre di capire che, per esclusione, la tua scelta sia orientata sulla NB cabrio, dato che la berlina non prevede tale motore.

Semplficando un poco le cifre per facilità di calcolo, ed eslcudendo la 1,8 turbo che con isuoi 150 cavalli mi pare non sia aderente alla tua filosofia di guida hai un quadro generale di questo genere, estrapolando i dati ufficiali della Casa

1400 cc benzina
EUR 23000
consumo litri/km 9.5
km/litro 10,50

1600 cc benzina
EUR 26300
consumo litri/km 10,5
km/litro 9.50

2000 cc benzina
EUR 29000
consumo litri/km 12,00
km/litro 8.30

1900 cc diesel
EUR 29500
consumo litri/km 6.9
km/litro 14.50

viste così il consumo del modello a gasolio non lascerebbe scampo a nessun modello alimentato a benzina, almeno di primo acchito.

Tuttavia ormai il costo/litro del gasolio ha raggiunto quello della verde, e allora si possono vedere le cose sotto altri aspetti.

Personalmente dalle tue descrizioni vedrei il 1600 benzina (102 cavalli) come il motore più adatto allo stile di guida rilassato con la giusta riserva di potenza per trarsi di impaccio in qualche condizione limite, soprattutto nella marcia autostradale : stiamo pur sempre parlando di un simpatico giocattolo che pesa però sui 14 quintali a vuoto, che diventano con 4 persone e bagagli - qualora ti capitasse - quasi 18.

Il calcolo lo puoi fare tu con gli altri modelli, inizialmente il dato che salta all'occhio è che il 1.6 fa i 9.5 al litro mentre il 1.9 fa circa i 14 e mezzo.

Però il 1600 bz costa 26.3 mila Euro, mentre la 1900 tdi ne costa 29.5 mila, quindi il risparmio a favore del benzina è già all'acquisto di 3200 Euro circa.

A parità di percorrenza da te dichiarata - 10.000 km anno - e a parità di costo litro per il carburante che è ormai fatto consolidato, con il 1600 bz bruceresti 1050 litri di benzina, mentre con il 1900 tdi ne servirebbero solo 690.

Quindi impostando un costo ponderato di circa 1,45 litro, il 1600bz ti costerebbe di carburante 1520 EUR all'anno, mentre il 1900tdi ne costerebbe all'incirca 1000 EUR.

Il risparmio di circa 500 EUR annui cozza - però - con i 3200 EUR pagati in più all'acquisto.

E con la manutenzione in termini di bollo e assicurazione di un 1900 contro quella di un 1600.

Quindi valutando il solo costo legato al differenziale di prezzo e alla forbice del divario di consumi per ammortizzare i 3200 EUR pagati all'acquisto arrivi a un pareggio (attenzione, pareggio non è sinonimo di convenienza...) in capo a qualcosa più di 60.000 km (500 EUR su 10.000 km).

Stando ai tuoi conti si parla di un mezzo che dovresti usare almeno 6 anni : non entro nel merito dell'ammortamento del capitale e degli altri parametri che generano un costo chilometrico scintifico.

Nel frattempo - per i suddetti 6 anni - staresti comunque sostenendo i costi maggiori già descritti - bollo e assicurazione - che a parità di percorrenza annua sono comunque altri biglietti da 100 a sfavore del tdi.

Ultima valutazione al volo è che sia il benzina che il tdi lo puoi acquistare oggi Euro4 (con il FAP per il tdi), e secondo le nostre testine di vitello nei palazzi del potere questo è allo stato attuale il massimo della normativa antinquinamento.

Ad oggi avresti in mano indifferentemente dalla scelta un mezzo attuale che non subirebbe limitazioni di circolazione o svalutazioni commerciali legate all'obsolescenza della categoria di inquinamento.

Tra cinque o sei anni le testine di cui sopra si saranno già inventate l'Euro5 (che è alle porte) e l'Euro6.

Con il diesel tra cinque anni ci sono serie probabilità che ti vieteranno anche di prendere in mano le chiavi senza pagare tasse, bollini e altre balzanerie di cui puoi già prendere atto se guardi come e quanto è penalizzata una vettura relativamente recente come un qualsiasi diesel del 2002/2003 in termini di blocchi della circolazione, ecopass etc etc.

Magari tu non sei in zone sottoposte a tali vincoli, ma il valore commerciale della tua NB ne risentirà comunqe nel momento in cui andrai eventualmente a rivenderla, e vedrai gli stessi concessionari VW che oggi sfoderano dentiere sorridenti e pacche sulle spalle quando devono vendere allargare le braccia e comuncarti cifre di valutazione degne delle azioni Alitalia....

Con il benzina se proprio vedi che butta male hai sempre l'escamotage del gas (credo sia pressochè d'obbligo il GPL perchè dubito si possa accogliere da qualhe parte il metano) che ti rende pulito qualsiasi motore di qualsiasi anno, che ti esenta da qualsiasi ticket, che nel caso ti farebbe anche rispramiare qualcosina anche sul tuo chilometraggio (un impianto costa pur sempre meno dei 3200 EUR di cui si parlava prima) e che ti consentirebbe anche di avere un valore residuo della tua NB decente anche tra qualche anno.

Queste considerazioni naturalmente sono personali, e sono fatte sulla base dei dati ufficiali.

Io, che ho la 2000 benzina automatica, posso ad esempio dirti che contrariamente a quanto scritto sulle tabelle VW percorro praticamente sempre i 10 al litro mentre la Casa parla di meno di 8.

Conosco persone che quando hanno fatti i conti - ad esempio - con il consumo del 1400 da 75 cavalli hanno preso atto che consumava come se non qualcosina in più del 1600...

Puoi sicuramente raccogliere pareri diversi e opinioni differenti sulla resa dei motori come sulla guidabilità sel mezzo declinato ai vari livelli di potenza, così come puoi trovarti di fronte a esemplari proposti con offerte commeciale che potrebbero modificare significativamente in aumento o in difetto i ragionamenti fin qui fatti.

Spero comunque di esseri stato d'aiuto.

Buona scelta!

JML

 

[gero77]

come il suo solito Mario "JohnMcLane" si è spiegato in maniera eccezzionale

L'unica cosa che ti posso dire io e che come visto dai calcoli i 3.200 € di differenza sono parecchi e quindi prendere il benzina e fargli l'impianto GPL "circa 1.800 €" non sarebbe una brutta idea

Anch'io l'ho fatto e come JohnMcLane ho una GNU 2000 automatica e non mi posso lamentare (adesso)



ciao ciao...

 

[lucio]

A John e AAA.

Wow John!
Ma sei un grandissimo!
E' proprio quello che cercavo!
Stasera mi leggo con calma tutto quello che mi hai scritto e ci rifletto su...
...non mi sei stato utile, di più! E' proprio su queste cose che devo ragionare perchè non mi piace andare dai concessionari così "scalzo" senza avere un'idea o un minimo di conoscenza.
Grazie ancora!

Grazie mille anche ad Antonello,
stasera mi metto alla ricerca delle info che mi servono spulciando bene tutto il Forum, anche se JohnMcLane mi è già stato di gran aiuto.
Scusa ancora per la mia sbadataggine.
Lucio.

 

[andreGT]

Io avevo gi stessi tuoi dubbi... Poi ho optato sul benzina perchè faccio un po' più km di te all'anno e ormai col diesel non c'è più tutto questo risparmio....
Cercavo un 2.0, ma ho dovuto ripiegare sul 1.6, usati se ne trovano parecchi, insieme ai Tdi!
Se ami andare tranquillo, è la motorizzazione che fa per te... ma non tanto per me! Il Tdi puoi sempre mapparlo per bene, il benzina non tanto...
Poi anche io sono passato al Gpl... e consuma lo stesso tanto, ma mi costa meno il carburante!

Correggo solo John: sui modelli italiani non è disponibile il DPF (antiparticolato) sui Tdi, solo sui tedeschi! Quindi a mio avviso resta già tagliato fuori come scelta iniziale (per come stanno andando le cose!)

 

[zefa62]

Direi che per te va bene un 1600..!! confermo anch'io quello che dice il Grande John Mclane

ciao

 

[lucio]

Ringraziamenti.

Grazie mille a tutti voi,
ora mi è moooolto più chiara la situazione e sabato andrò dal concessionario con una marcia in più, anche io penso che il 1600 sia l'ideale, poi probabilmente entro un annetto, se vedo che i consumi mi stendono, farò fare il GPL e "bona lì"!
Grazie ancora al grandissimo John McLane, che mi ha fatto seguire un ragionamento che non fa una piega: e chi meglio di voi può saperlo?!
Non sto nella pelle per sabato quando per la prima volta parlerò seriamente di "acquisto"!
Vi tengo aggiornati.
Gnucio.

 

[lucio]

Ricerca... e lettura!

Per AAA (e gli altri)

Ciao Antonello,
si, si, ho letto tutta la discussione e continuo a convincermi sempre di più sul 1.6 a benza dato che tutti lo consigliano per una guida nel mio stile...
Sono contento di avervi scovato perchè siete proprio quello che cercavo x chiarire i miei dubbi!
Ma John Mc Lane è proprio gentilissimo: mi ha fatto capire un sacco di cose con una precisione svizzera!
Anzi, per noi Gnubitters, precisione tedesca!
Grazie a tutti.

P.S.:Bella la tua grigio platino...

 

[phormula]

Io ho il 2000 benzina (berlina) e viaggio tra gli 11 e i 12 km con un litro. Anch'io avevo fatto i conti. Alla differenza nel prezzo di acquisto ho aggiunto il maggiore sconto 4 milioni che il concessionario mi ha fatto se prendevo il duemila, contro le 500 mila lire del Diesel. Inoltre confermo, le Euro 5 sono già definite, manca solo il decreto e si potranno omologare le macchine, le Euro 6 sono in discussione. Dal punto di vista delle emissioni per i benzina non cambia molto, cambia invece tanto per i Diesel Euro 6, che dovranno rispettare le stesse regole dei benzina e quindi diventeranno molto più costosi. Proprio perchè per i benzina Euro 5 non cambia molto rispetto ad Euro 4, è probabile che ci lasceranno in pace.

 

[andreGT]

per i benzina Euro 5 non cambia molto rispetto ad Euro 4, è probabile che ci lasceranno in pace.

Ah ah!
Viva i benzina!!!!

 

[Brivido]

complimenti a johnmclane una risposta esemplare...............
anche secondo me ti conviene il 1.600 e ci giri 6 mesi, fai due conti e poi se è il caso aggiungi il gpl, operazione che sto facendo anch'io dopo circa 10 mesi di utilizzo e calcolo dei chilometri percorsi (io ne faccio circa 15.000) l'anno..........
anche perchè hai detto che fai 10.000 km all'anno.....per ora...... ma vedrai che quando sarai a bordo della gnu ti verrà da farne moooooooooolti di più

 

[icoinviaggio]

anch'io prima di acquistare la mia ho fatto un sacco di calcoli. faccio 15000 km all'anno e guido in maniera tranquilla. ho provato la 1600 e il tdi. e il piacere di guida, che non significa assolutamente andare forte, col tdi a mio avviso è impagabile. certo, costa di più, ma mi sono fidato e l'ho presa semestrale di importazione, con 24000 km, il filtro DPF, tutti gli optionals tranne la pelle, e con l'immatricolazione l'ho pagata 20000 euro. in 4 mesi e 7000 km (i 15000 annui preventivati con la gnu li dimentichi in fretta!!) ho fatto la media di 15,6 km lt, come assicurazione (ho la zuritel e sono in classe prima) c'è una differenza di circa 80 euro all'anno, il tagliando da fare ogni due anni o 30000 km l'ho pagato 320 euro alla VW e quindi i costi fissi, escludendo il carburante, non sono poi così distanti fra le due versioni. per quanto riguarda il rumore mi ero un po spaventato per quanto letto sul forum, ma è tollerabilissimo e anzi la trovo ben insonorizzata (guido per lavoro una stilo jtd 1900 e una astra 1700 tdi del 2008, e soprattutto quando scendo da quest'ultima e salgo sulla mia gnu mi sembra un altro pianeta). sono felice della mia scelta e la rifarei, ovviamente senza nulla togliere alle altre validissime motorizzazioni. ciao, Federico

 

[andreGT]

ho provato la 1600 e il tdi. e il piacere di guida, che non significa assolutamente andare forte, col tdi a mio avviso è impagabile.

Io ho sempre odiato i diesel, ma non posso che darti ragione...

 

[johnmclane]

A titolo di puntualizzazione tengo a sottolineare che il mio ragionamento in più punti premetteva di vertere su una serie di dati ufficiali, soprattutto quelli legati al prezzo di vendita, che sono quelli ufficiali della Casa, estrapolati dal sito.

Ed è quindi chiaro che al variare di uno di questi parametri "saltano" tutte le successive considerazioni monetarie fatte sulle singole motorizzazioni.

Questo riguardo all'aspetto meramente economico.

Relativamente all'aspetto "piacere di guida" non posso che concordare appieno con gli ultimi post.

Il motore a gasolio ha una coppia massima che lo rende imbattibile dai medio bassi regimi, e regala quel senso di pienezza sotto al pedale che non ha paragoni.

In questo senso penso che - senza nulla togliere a tutte le motorizzazioni a benzina - la "spinta" del tdi la ritrovi tale e quale - almeno fino ai 2000/2500 giri (che per il diesel è comunque un discreto regime) - solo il nostro amico Rsi con una cubatura, però, maggiore di oltre il 50% e due cilindri in più.

Logicamente si sta parlando di feeling e di sensazione trasmessa al conducente, non di valori assoluti cronometrici o velocistici dove il paragone non sarebbe possibile.

Io che sui motori a gasolio ci vivo, lavorando nei trasporti, devo dire che molto spesso trovo persone sono scettiche quando sostengo che in più di qualche circostanza, fatto l'occhio alle misure, può apparire "divertente" sbrigliarsi in mezzo al traffico con un furgone tdi da 150 cavalli tanto quanto lo si farebbe con una Smart, proprio per quel quid di potenza che inizia fin dal regime minimo.

Ho voluto, nelle mie scelte, dare la precedenza alla disponibiltà del cambio automatico che ormai uso da anni su ogni auto personale, ed è l'unico motivo - unito alla percorrenza annuale modesta, che per giunta suddivido non solo sulla Gnu - per il quale ho dovuto optare per il 2000 benzina.

Se VW avesse previsto il tiptronic anche sul tdi, e ancor più se avesse declinato il tdi su più livelli di potenza, avrei barattato subito i 115 cavalli del benzina con i 90/100 del diesel, e sono certo che ne avrei guadagnato non tanto o non solo in termini di consumo di carburante quanto in scioltezza di guida complessiva.

Il ragionamento fatto a Lucio partiva dalla vettura nuova acquistata tale in salone.

Altre volte mi sono espresso, forse fino ad apparire anti-commerciale, sull'opportunità e sulla convenienza di valutare il ricco mercato dell'usato "fresco" (fino a un anno, fino a 15/20 mila km) dove le proporzioni e i calcoli di convenienza pro o contro il diesel sono, a quel punto, radicalmente rimessi in discussione.

E i risultati assolutamente imprevedibili : le mie prime due Gnu sono state acquistate da ex esposizione/uso del concessionario con quasi il 40% di sconto rispetto al valore del nuovo.

Con l'ultima, pur riconoscendo nella ricerca una dose di fortuna, posso testimoniare che ci si può mettere al volante di un bellissimo giocattolo come la nostra Amata al prezzo di una Panda nuova...

Quindi, caro Lucio, buona caccia e buona scelta!

JML

 

[lucio]

Grazie mille ancora ragazzi,
i miei dubbi sono stati praticamente dissolti dai vostri consigli.
Sto puntando, a questo punto, allo Gnu cabrio 1600 a benzina di cui ho già un preventivo super accessoriato, direi che per le mie esigenze è l'ideale perchè mi permette di risparmiare un pò all'acquisto, dato che mio babbo vuole assolutamente che io la prenda nuova, e poi magari come diceva Brivido, quando avrò finito di pagarla tra un annetto, ci metto su l'impianto gpl.
Devo dire comunque che non disdegnerei anche un km 0 o una semestrale d'esposizione se la trovassi proprio come la voglio io (colori e dotazioni) e nella mia zona (sarà dura)...
Comunque sono già stato a Forlì dove in esposizione ne avevano una bellissima nera Limited Red Edition coi Sarasota da 17" da paura!
Questo sabato mattina "visito" le 2 concessionarie di Rimini e San Marino, sabato pomeriggio Riccione e se ce la faccio anche Pesaro poi si vedrà...
Grazie ragazzi, se avrò altre incognite da porre sotto la lente della vostra esperienza non mancherò... adesso però non vedo l'ora di averla e di venire al prossimo raduno!

 

[andreGT]

Beh, se prendi una Red edition...
E' fantastica, allestimento spettacolare!!! Se ne trovi qualcuna in esposizione, magari riesci a spuntare un buon prezzo!

 

[lucio]

Beh, se prendi una Red edition...
E' fantastica, allestimento spettacolare!!! Se ne trovi qualcuna in esposizione, magari riesci a spuntare un buon prezzo!

No, no, assolutamente!
Il punto fermo nella scelta è la capotte e gli interni in tessuto entrambi beige; la scelta invece può diversificarsi col colore: Grigio Platino o Beige Luna.
Sono richieste specifiche ma girerò almeno 5 concessionari della mia zona per cui qualche speranza la conservo... anzi, se qualcuno ha visto in vetrina una Gnu Cabrio 1600 con i colori suddetti in zona Pesaro/Urbino, Rimini, Forlì/Cesena, può suggerirmi il concessionario che mi fiondo!
Thank's!

 

[andreGT]

Il punto fermo nella scelta è la capotte e gli interni in tessuto entrambi beige; la scelta invece può diversificarsi col colore: Grigio Platino o Beige Luna.

Uhhh, in bocca al lupo allora...
Spero che tu sia fortunato... Lo Gnu è anche bello perchè può essere personalizzato quasi a piacimento (soprattutto per il cabrio) e proprio per questo motivo è difficile trovare abbinamenti "non standard" fermi dai concessionari...

 

[lucio]

Uhhh, in bocca al lupo allora...
Spero che tu sia fortunato... Lo Gnu è anche bello perchè può essere personalizzato quasi a piacimento (soprattutto per il cabrio) e proprio per questo motivo è difficile trovare abbinamenti "non standard" fermi dai concessionari...

Oh, si, è proprio così purtroppo...
Sarà difficile trovarlo ma spero in una botta di fortuna...
Comunque già faccio preventivi per il nuovo per mettermi nell'ordine delle idee col costo.
Certo che, come tu dici, la difficoltà di trovarlo d'esposizione o km 0 è più che bilanciata dalla possibilità di personalizzarlo a propria immagine e somiglianza, cosa che non ha prezzo a mio parere! Per quanto mi riguarda non cederei mai a compromessi sui colori per risparmiare un pò: finalmente ora che me la posso permettere, la voglio proprio come piace a me!
(Mi sa che stiamo uscendo dall'argomento però...)

 

[lucio]

Volevo condividere con voi ufficialmente l'avvenuta ordinazione pochi minuti fa della mia futura Gnu: si starà già preparando per incamminarsi dal paese dei sombreri verso Rimini... ora inizia la luuuuunga attesa: mi dovrete sopportare!
Ciaociao.

P.S.: Grazie a tutti per il supporto tecnico che mi avete dato: sono sicuro di aver fatto le scelte giuste!

 

[andreGT]

Volevo condividere con voi ufficialmente l'avvenuta ordinazione pochi minuti fa della mia futura Gnu:

Allora, dicci!
Vogliamo tutti i dettagli tecnici!

 

[gero77]

Non vorrei sbagliarmi ma da quanto ho capito Lucio si è "aggiudicato" la stupeda GNU grigio platino con interni e capote beige (per rastare in faniglia) complimenti per l'acquisto e mi raccomando ti aspettiamo al prossimo Meeting



ciao ciao...

 

[lucio]

Ordinata!

Allora, dicci!
Vogliamo tutti i dettagli tecnici!

Ciao Andrea!
Dunque, la Gnu dei miei desideri che si materializzerà tra 4 mesi circa è un cabrio 1.6 benzina, grigio platino metallizzato, touch pack crema con scrivania presidenziale color crema/nero (cod. SHZD), cerchi Sarasota da 17", specchietti richiudibili (ho visto una mia amica portarne via uno con la sua macchina e da allora li chiudo sempre anche ora sulla mia 206 ), regolatore di velocità e gassatura Landi Renzo gpl da 52 litri, installata direttamente dal concessionario e con bocchettone accanto a quello della benzina (poi farò fare anche io la piastra in acciaio di rinforzo delle plastiche come qualcuno consiglia!).

Non vedo veramente l'ora che arrivi per scorrazzare a primavera sulle colline romagnole e poi in estate sul lungomare !

 

[gero77]

Benissimo allora adesso anche tu entri a far parte del CLUB delle capote beige (ma soprattutto dalla sua pulizzia)

Ancora complimenti e alla prossima



Cioa ciao...

 

[lucio]

Benissimo allora adesso anche tu entri a far parte del CLUB delle capote beige (ma soprattutto dalla sua pulizia)

Ahhh, lo so Federico, mi avete avvisato ma come voi ben sapete la Gnu si desidera col cuore e non col cervello!

 

[gero77]

la Gnu si desidera col cuore e non col cervello!

Che belle parole, hai pienamente ragione ormai hai già capito come funziona questo fantastico mondo delle GNU


ciao Lucio alla prossima...