Discussione: Guida sulla neve

Volevo chiedere, dato che abito in una zona dove nevica, e la niu è la mia unica auto, se si presentano particolari problemi sulla neve.

Ovviamente parliamo di avere sotto i piedi quanto meno delle termiche ...

Grazie

A mio parere per la guida in situazioni innevate conta più la pratica che la teoria, ma lascio spazio ai miei colleghi per i commenti sul caso, mentre per il montaggio di gomme invernali se usi la funzione di ricerca dovresti trovare parecchi post sull'argomento. Prova ad usare qualche terminologia invernale tipo "gomme invernali" o "neve" o ciò che la tua fantasia e un po' di flessibilità ti suggeriscono.

dunque l' esp torna utile in questi giorni in cui nevica...

oggi ho usato l' auto, ok l'auto ha le gomme un pò lise e le pastiglie un pò mangiate, ma durante le frenate, a bassa velocità, tendeva a destra.

cosa può essere?
malfunzionamento dei freni? in particolare quello destro?

Originariamente Scritto da pibitito2002

..guida con neve... durante le frenate, a bassa velocità, tendeva a destra.

se intendi in perdita di aderenza sulla neve e' normale, le strade non sono perfettamente piane, se fatte bene, in sezione trasversale sono leggermente convesse per drenare l'acqua. quando perdi completamente aderenza sulla neve ,la macchina e' guidata dalla forza di inerzia e dalla gravita', quindi le sue quasi 2 tonnellate tendono a seguire la curvatura dell'asfalto e portarsi ai margini della strada.. senza contare che in queste condizioni ,qualsiasi difetto di impostazione della direzione di guida, convergenza , livello di usura di dischi e pastiglie, linearita' assi ruote.. non e' "frenato" dall'aderenza degli pneumatici ma si accentua.

Originariamente Scritto da pibitito2002

dunque l' esp serve in questi giorni

Ma ti si accende la spia che indica che l'esp lavora??? Nel senso, entra in funzione???

Originariamente Scritto da andreGT

Ma ti si accende la spia che indica che l'esp lavora??? Nel senso, entra in funzione???

no, solo una volta si accese la spia dell' esp, durante un tragitto con asfalto ghiacciato


grazie per la spiegazione delle strade: effettivamente è normale che siano inclinate a destra, così hai più possibilità di evitare un frontalazzo!!
Non ci avevo mai pensato ma tutte le auto che ho guidato davano per inerzia destra.
Pensavo fosse un problema di gomme o freno sinistra usurato

Allora ti è andata bene...

A me è già entrato diverse volte, ma solo quando facevo il pazzo in strade tortuose collinari... Non so che "aiuto" mi abbia dato, ma vedevo la spia lampeggiare...
La condizione più frequente dove entra in funzione sono i tornanti stretti, ma io ho un cabrio e magari ha un assetto differente anche come impostazione ESP!

Oggi, tirando fuori lo niu dal garage, con tutta la neve che è caduta in questi giorni, sono subito rimasto impantanato!

Consiglio da chi ha la macchina da più tempo (magari anche cabrio): con pneumatici invernali miglioro di tanto la cosa o ci fanno poco? Nel senso: è proprio la macchina (o la motorizzazione 1.6) che fanno fatica su neve?

Inoltre: se montassi gomme invernali e poi le lasciassi montate per sempre (anche d'estate), quanti km riuscirei a farci???

Gracias!

Originariamente Scritto da andreGT

sono subito rimasto impantanato!
Nel senso: è proprio la macchina (o la motorizzazione 1.6) che fanno fatica su neve?

No, nessuna delle due, la causa sei proprio tu!

Dici?
Giuro che mi è preso un nervoso oggi... Son proprio rimasto lì, come un ******o! Ero convinto di farcela, invece!

Originariamente Scritto da andreGT

Dici?
Giuro che mi è preso un nervoso oggi... Son proprio rimasto lì, come un ******o! Ero convinto di farcela, invece!

Si si, dico... la NB non c'entra... può testimoniarlo il vostro webmaster giannim, che un po' di anni fa si è fatto un paio di passi di montagna con un metro di neve, senza catene, aggrappato al sedile destro di una 1600 nera...
E ogni tanto l'esperienza invernale riaffiora nei suoi incubi....

Originariamente Scritto da AAA

Si si, dico... la NB non c'entra...

Quindi dici che con almeno un paio di antineve vado bene?
Non è che magari la cabrio, per sua conformazione telaistica (e altro!) ama solo la bella stagione?

Originariamente Scritto da AAA

può testimoniarlo il vostro presidentissimo, che un po' di anni fa si è fatto un paio di passi di montagna con un metro di neve, senza catene, aggrappato al sedile destro di una 1600 nera... E ogni tanto l'esperienza riaffiora nei suoi incubi....

confermo.
ma mi viene in mente anche l' aneddoto del meeting di Monza ... vero AAA ? ;)

Originariamente Scritto da webmaster

confermo.
ma mi viene in mente anche l' aneddoto del meeting di Monza ... vero AAA ? ;)

Si pure a me, viene in mente... però la macchina con le estive l'ho tirata su da due piani di rampa copiosamente innevata.... ok, in retromarcia, ma sempre su l'ho tirata.....

E al casello di entrata in autostrada... mi ci è voluta mezz'ora a convincere il pulotto che bloccava i non atrezzati che ce la potevo fare anche senza catene e gomme invernali a scendere un po' più a valle dove neve non ce n'era... ma probabilmente fino a quel momento aveva visto troppi "forestieri" arrancare spaventati come quel tipo aggrappato al sedile di cui si parlava prima....

Originariamente Scritto da andreGT

Nel senso: è proprio la macchina (o la motorizzazione 1.6) che fanno fatica su neve?
Inoltre: se montassi gomme invernali e poi le lasciassi montate per sempre (anche d'estate), quanti km riuscirei a farci???

Il restare o non restare piantati sulla neve dipende dalla macchina (le trazioni posteriori e le vetture più pesanti sono peggio...), dalla gommatura (non tutte le gomme estive sono uguali, dipende dal disegno della tassellatura, dall'usura...) e dalla situazione specifica (quanta neve, se è stata pestata, se sotto la neve c'è ghiaccio...). Quindi è difficile fare una casistica.

Detto questo, le gomme invernali usate d'estate si induriscono e si consumano rapidamente, tieni presente che quando sono sotto i 4 millimetri sulla neve servono a poco. Dovessi scommettere, direi sui 30 mila km o due anni.
Se non ti capita di guidare spesso sulla neve, invece di gomme invernali puoi montare delle gomme 4-stagioni. Non sono delle vere e proprie gomme invernali e per legge non sono alternative alle catene, ma sono delle gomme estive con un disegno del battistrada studiato per assicurare trazione anche su fondi sdrucciolevoli. In Italia sono poco diffuse, negli USA in alcuni stati sono le gomme di primo equipaggiamento della niu.

Originariamente Scritto da Phormula

Il restare o non restare piantati sulla neve dipende dalla macchina e dalla situazione specifica (quanta neve, se è stata pestata, se sotto la neve c'è ghiaccio...).

Detto questo, le gomme invernali usate d'estate si induriscono e si consumano rapidamente, direi sui 30 mila km o due anni.
Se non ti capita di guidare spesso sulla neve, invece di gomme invernali puoi montare delle gomme 4-stagioni. Non sono delle vere e proprie gomme invernali e per legge non sono alternative alle catene, ma sono delle gomme estive con un disegno del battistrada studiato per assicurare trazione anche su fondi sdrucciolevoli. In Italia sono poco diffuse, negli USA in alcuni stati sono le gomme di primo equipaggiamento della niu.

Grazie Phormula, le tue risposte sono sempre esaustive e piene di spiegazioni!
Premetto che dove mi sono piantato, nel mio cortile, c'erano 15 - 20 cm di neve fresca con fondo ghiacciato, reduce della prima nevicata!

Detto questo, le gomme che citi tu (4 stagioni) le ho viste per foto sul forum messicano! Effettivamente lì hanno quelle di serie. Sono delle strane Michelin che qui non ho mai visto; le 225/45 R 17 hanno codice di velocità in H anzichè V e sono siglate M + S, anche se non sembrano per nulla antineve!
Dici che si trovano anche qui delle gomme del genere?

La mia situazione non è quella di usare spesso la macchina su neve, salvo casi particolari come le nevicate di quet'anno! Altrimenti qui da me le antineve pure si rovinano solo, mi sa...

Originariamente Scritto da Phormula

Detto questo, le gomme invernali usate d'estate si induriscono e si consumano rapidamente, tieni presente che quando sono sotto i 4 millimetri sulla neve servono a poco.

Come accennavi c'è da specificare che in caso siano presenti i cartelli stradali che impongono la circolazione ai soli veicoli dotati di catene, i pneumatici invernali con nomenclatura M+S sono equiparati (dalla legge) all'uso di catene e quindi regolarmente utilizzabili in tali condizioni.
La mia provincia confina con l'Austria, dove oltre all'obbligo di cui sopra, viene imposto che la profondità del battistrada non sia inferiore ai 4 mm, altrimenti i pneumatici vengono considerati alla stregua di normalissimi pneumatici estivi e quindi non regolari alla circolazione, quando vige l'obbligo di catene.

Originariamente Scritto da andreGT

sono siglate M + S, anche se non sembrano per nulla antineve!

M + S = Mud & Snow
Ovviamente per il mercato europeo il prodotto è più orientato all'uso invernale, mentre in Sudamerica probabilmente l'elemento fondamentale è più il "mud" rispetto allo "snow".

I pneumatici invernali (denominati comunemente anche lamellari o termici) sono progettati e realizzati perchè si possa trarne beneficio non solo quando l'asfalto è innevato, ma anche quando è bagnato. Inoltre con asfalto asciutto, quando la temperatura esterna si abbassa sotto i 10°C circa, si può iniziare a percepire il vantaggio di montare queste coperture rispetto a quelle normali, dato che le mescole utilizzate sono studiate per le basse temperature.

Se non vado errato, sulla maggior parte delle gomme da "fuoristrada" (semistradali comprese, quindi anche quelle che montano di serie i SUV moderni non sportivi) è riportata la sigla M+S anche se non si tratta ovviamente di pneumatici specificatamente invernali.

Originariamente Scritto da AAA

cartelli stradali che impongono la circolazione ai soli veicoli con "equipaggiamento invernale" (ovvero: obbligo catene) i pneumatici invernali con nomenclatura M+S sono sufficienti alla circolazione ed equiparati all'uso di catene.

Solo una piccola curiosità: quando sussiste l'obbligo di avere montate catene da neve o pneumatici invernali, se uno opta per le antineve, ne bastano due sulle ruote motrici (se la macchina ovviamente è trazione anteriore) o ce ne vanno comunque 4???




Ecco le gomme montate in origine sulle niu messicane...
Come vede, sigla M + S, ma come dice Antonello, forse più votate all' M che non al S !!!

Originariamente Scritto da andreGT

La mia situazione non è quella di usare spesso la macchina su neve, salvo casi particolari come le nevicate di quet'anno! Altrimenti qui da me le antineve pure si rovinano solo, mi sa...

compra le "calze" antineve per i copertoni, sono molto pratiche

Attenzione, perchè le "calze" antineve per legge non sono equivalenti alle catene o alle gomme da neve. Quindi se è vero che assicurano la mobilità, se c'è l'obbligo di montaggio delle catene e la polizia fa un controllo, le "calze" non sono omologate come equivalente delle catene o delle gomme da neve.

Per quanto riguarda le gomme M+S, non sono delle vere e proprie gomme invernali. Le gomme invernali vere e proprie, oltre alla marchiatura M+S hanno anche lo "snowflake", ovvero il simbolo del fiocco di neve. La marchiatura M+S indica un battistrada dal disegno specifico, lo snowflake invece sta ad indicare anche una mescola ottimizzata per l'impiego a bassa temperatura.

Infine, per rispondere ad AndreGT, si, le gomme 4-stagioni le vendono anche in Italia, basta chiederle. Ovviamente le trovi solo dai grandi gommisti perchè nei supermercati non le trattano. Io ho un amico che le usa da anni sulla sua macchina. Fa poca strada in un anno e quindi per lui non avrebbe alcun senso avere due set di cerchi e di gomme. Tieni presente che sono un compromesso tra le gomme estive e quelle invernali, quindi non aspettarti la tenuta sull'asciutto delle prime e la trazione sulla neve delle seconde.

Per Antonello: si, sotto i 4 millimetri le gomme invernali non sono più valide per assicurare la trazione. La stessa cosa vale dopo 3-4 anni, la mescola con il passare del tempo si indurisce e anche se non sono consumate, le lamelle non riescono più a fare bene il loro lavoro.

Originariamente Scritto da andreGT

Solo una piccola curiosità: quando sussiste l'obbligo di avere montate catene da neve o pneumatici invernali, se uno opta per le antineve, ne bastano due sulle ruote motrici (se la macchina ovviamente è trazione anteriore) o ce ne vanno comunque 4???

Decisamente quattro! Indipendentemente dal tipo di trazione, montare due soli pneumatici invernali potrebbe innescare inaspettate reazioni di sottosterzo o sovrasterzo creando pericolosa instabilità soprattutto sui fondi bagnati o innevati

Originariamente Scritto da Phormula

Per quanto riguarda le gomme M+S, non sono delle vere e proprie gomme invernali. Le gomme invernali vere e proprie, oltre alla marchiatura M+S hanno anche lo "snowflake", ovvero il simbolo del fiocco di neve. La marchiatura M+S indica un battistrada dal disegno specifico, lo snowflake invece sta ad indicare anche una mescola ottimizzata per l'impiego a bassa temperatura.

I simboli aggiuntivi di cui parli però, se non ricordo male (ma potrei sbagliarmi data la quantità di neuroni moribondi), non sono obbligatori per legge ma sono da intendersi come indicazione del costruttore circa un certo tipo di prestazione di quel prodotto su fondo innevato. Tanto che ogni marca usa il simbolo che più le piace... chi i fiocchi di neve, chi le montagnole stilizzate, chi una montagnola a tre vette con un fiocco di neve al'interno, ecc.

Originariamente Scritto da Phormula

Per Antonello: si, sotto i 4 millimetri le gomme invernali non sono più valide per assicurare la trazione. La stessa cosa vale dopo 3-4 anni, la mescola con il passare del tempo si indurisce e anche se non sono consumate, le lamelle non riescono più a fare bene il loro lavoro.

Questo senza dubbio, concordo in pieno.

La scritta M+S si riferisce al disegno del battistrada e la sua presenza identifica il pneumatico come adatto all'impiego su neve e sostitutivo delle catene, purchè montato sulle quattro ruote.

Lo snowflakes (quello nel simbolo ufficiale allegato) indica che il pneumatico supera gli standard previsti dalle associazioni americane e canadesi per la trazione e la frenata sulla neve e sul ghiaccio. Non è obbligatorio per legge ma costituisce (al momento) l'unica garanzia esistente per quanto rigurada le prestazioni su neve, perchè per ottenerlo la gomma deve superare un livello minimo di prestazioni.