(della serie: sono nuovo e...) Secondo me qui nel forum...

[lottino]

secondo me e non me ne vogliate male, un forum deve essere un momento di svago quindi se ad una persona piace aprire una discussione anche se magari e' stata fatta mesi prima, gli deve essere permesso, poi se uno non vuole rispondere affari suoi... io capisco che con il tasto cerca ci sono gia' molte discussioni iniziate e a volte utili ma se una persona deve solo leggere le discussioni degli altri fa prima a leggere il manuale di istruzioni!!! di tutto e' stato gia' parlato di ogni argomento quindi non resta che leggere? comunque e' solo un consiglio innocente non prendetela come una vera critica sicuramente ci saranno motivi che forse non conosco da semplice nuovo :):):) utente.
saluti paolo

[ilgianca]

Ciao, posso NON essere d'accordo con te?
Se ognuno apre una discussione perchè non ha voglia di leggere.....avremmo un thread aperto per ogni problema che ci si presenta e allora si, che non troverai mai la soluzione.
Poi, il forum non è una succursale della casa madre, ne tantomeno vuole esserlo. Può essere anche vero che fai prima a leggere il Manuale di Istruzioni, ma il più delle volte no. Qui trovi casi, problemi (e soluzioni) grazie ai quali risparmi tempo e denaro. E solo questo vale il tempo che "spendi" per leggere le discussioni aperte.
Un forum, secondo me, deve essere ben organizzato e ben regolamentato, altrimenti sarebbe un vero e proprio guazzabuglio senza alcuna utilità.

Ciao

[lucio]

Ciao Paolo, :)
quello che ti ha scritto il gianca è già chiarissimo e sacrosanto, lo condivido appieno e penso che tu ne abbia capito il significato. :rolleyes:

Aggiungo solo qualche altra considerazione. :-?

e non me ne vogliate male un forum deve essere un momento di svago quindi se ad una persona piace aprire una discussione anche se magari e' stata fatta mesi prima ,gli deve essere permesso poi se uno non vuole rispondere affari suoi...

Certo che il nostro forum è anche un luogo di svago, ma in ogni svago ci sono delle regole.... per esempio al cinema non è che tu possa metterti ad urlare a squarciagola, giocando a calcio le mani non le puoi mica usare, ecc. ecc.

Le regole che ci sono qui da noi Forum Ufficiale New Beetle Club Italia - Regolamento non sono difficili da seguire, basta un pò di volontà e pratica con il forum. Sono studiate perchè tutti possano fruire di questa risorsa nel miglior modo possibile, per questo tutto deve rimanere organizzato, ordinato e senza discussioni doppie o inutili. [-(

Se hai voglia di scrivere qualche messaggio non mirato, oppure leggere un pò di discussioni "frivole", qui niuBittol Lounge - niubittol Community ci sono tanti argomenti e discussioni di "intrattenimento" e visto che tu sei relativamente nuovo del forum, potresti leggertele e, se stuzzicano il tuo interesse, rispondere a quelle... :-"
Ad esempio, non ti vedo nella nostra mappa niubittol Community potresti iniziare a svagarti con quello...

... comunque e' solo un consiglio innocente non prendetela come una vera critica sicuramente ci saranno motivi che forse non conosco da semplice nuovo utente. saluti paolo

Vedrai, con un pò di pratica che anche tu capirai alcune motivazioni che ti sono oscure per il momento se avrai volontà e costanza nel frequentare il forum.

In ogni caso grazie comunque per il tuo consiglio, buona permanenza, ricerca, lettura e... scrittura! ;-)

[fabryvet]

Certo che il nostro forum è anche un luogo di svago, ma in ogni svago ci sono delle regole...

Beh, parole sante! E questo detto da uno che anche ieri si è arreso per non aver trovato risposta ad un suo problema ma che è stato prontamente aiutato da un membro dello staff.
Compito dello Staff, dato che il regolamento esiste, credo sia quello di farlo rispettare.
Poi quando sbagli mica ti frustano (forse ogni tanto lo farebbero anche:D ma siamo troppo lontani!) e se anche a me inizialmente sembrava noioso ricercare un argomento prova a pensare quanto dev'essere noioso per lo Staff rispondere sempre (e cordialmente) alle quotidiane New entry (me compreso all'esordio) che senza nemmeno passare dalla reception (mea culpa:o) pongono una domanda su un argomento trattato decine di volte!
Quindi sono sicuro che anche Lottino si troverà sempre meglio tra di noi e magari prima o poi farà anche notare a qualche nuovo, benvenuto arrivo che la risposta alla sua domanda è "custodita" dal tasto ricerca!;)

[jjollyroger]

...ma se una persona deve solo leggere le discussioni degli altri fa prima a leggere il manuale di istruzioni!!!..

infatti, l'auto appartiene al proprietario, non al forum.
Se tutti si prendessero la briga di leggere le istruzioni del loro acquisto ci sarebbero molte meno chiacchiere inutili.

[lottino]

tutto sommato pensandoci bene non e' che abbiate torto ad alcune cose non avevo pensato....:) grazie delle delucidazioni!!!>:D<

[slebon67]

scusate ragazzi malgrado sia un felicissimo proprietario da 3 giorni di una nb cabrio, provengo da una jeep grand cherokee e il forum dei jeeperisti era spettacolare di semplica funzionalità e poche problematiche mentre mi sembra che in questo forum i moderatori sono troppo fiscali e non si rendono conto, che chi come me si è iscritto da pochissimi giorni, trova delle difficoltà. Oggi un moderatore mi ha anche risposto un pò stizzito perchè erroneamente avevo scritto 2 post uguali in 2 sezioni diverse e tra l'altro non ne trovo più neanche uno e trovo assurda questa cosa perchè ti dicono sempre di usare il tasto ricerca ma il tasto ricerca spessissimo non si trovano le discussioni che ci interessano, almeno cosi scrivono anche tante altre persone ma la cosa allucinante e che sinceramente mi farà pensare se continuare a restare registrato in questo forum è che per vedere alcuni post più essenziali devi essere PER FORZA Iscritto al new beetle club italia costo minimo ripeto minimo 35 euro all'anno ad un massimo di 70 euro...bè ragazzi io non sò cosa pensate voi ma non voglio immaginare che chi paga avrà maggiori agevolazioni di chi non paga....questo forum a mio avviso deve essere aperto a tutti e mai e poi mai non deve essere una veicolo di guadagno per nessuno altrimenti si fanno 2 pesi e 2 misure, scusate lo sfogo e spero vivamente che i "moderatori" non cancellino il mio post, grazie

[slebon67]

paolo la penso esattamente come te non mi piace come gestiscono questo forum e vivendo in un paese democratico lo dico, punto !!!!

[AAA]

scusate lo sfogo e spero vivamente che i "moderatori" non cancellino il mio post, grazie

Dato che ti riferisci a me, ti posso solo dire che lascerò ad altri l'incombenza di rispondere a ciò che hai scritto.
Io da parte mia ti dico solo che difficilmente un neo iscritto riesce a stabilire i tuoi record. Eppure, dato che sei nuovo, basterebbe un minimo di pazienza ed umiltà.
Sì perchè criticare a sproposito, appena arrivati e senza neppure aver letto il regolamento, non è segno di grande astuzia.
Tra l'altro questo post (il 4° clone della serie...) lo avevi inserito in una discussione sui fanalini a led.... nemmeno leggi i consigli che ti vengono dati... vedi tu....

paolo la penso esattamente come te non mi piace come gestiscono questo forum e vivendo in un paese democratico lo dico, punto !!!!

Sicuro di aver letto anche i post successivi al primo lasciato da Paolo???
La quotatura serve, per l'appunto, per sapere a cosa ti stai riferendo.... se dici solo "quoto paolo" vuol dire che sei d'accrdo con lui su tutto, compreso il post appena precedente il tuo... cosa che dubito assai, viste le quantità di infrazioni al regolamento che hai gia accumulato....
Ma potrei sbagliarmi... quindi siamo contenti del tuo (ipotetico?) ravvedimento!!!! :rolleyes:




p.s. interessante questa moda di arrivare in un posto mai visto prima e pretendere che sia a proprio uso, consumo e piacimento...

[mihares]

Per punti.

[...] mi sembra che in questo forum i moderatori sono troppo fiscali e non si rendono conto, che chi come me si è iscritto da pochissimi giorni, trova delle difficoltà.

I moderatori di questo forum svolgono un lavoro egregio, mirato a tenere in ordine questo posto. Un forum ordinato significa un forum più facile da consultare e più piacevole da leggere. È possibile che questi vantaggi non ti siano ancora palesi, dato che sei tra noi da molto poco. Ed essendo tra noi da molto poco, ti suggerireri di armarti di un po' di pazienza e darti tempo di imparare. Nessuno è arrivato qui sapendo esattamente cosa fare del tasto ricerca, o della quotatura; chi qui c'è ancora ha imparato ad usarli ed ora vive felice.

Oggi un moderatore mi ha anche risposto un pò stizzito perchè erroneamente avevo scritto 2 post uguali in 2 sezioni diverse e tra l'altro non ne trovo più neanche uno e trovo assurda questa cosa [...]

Forse Antonello ti ha risposto stizzito perché è difficile scrivere "erroneamente" due cose uguali in due posti diversi. Forse l'hai scritto volontariamente per attirare l'attenzione sulla tua domanda, che avevi già posto in coda alla discussione sull'olio, perché non avevi ancora ricevuto risposta.

ti dicono sempre di usare il tasto ricerca ma il tasto ricerca spessissimo non si trovano le discussioni che ci interessano, almeno cosi scrivono anche tante altre persone

Il tasto ricerca è arguto quanto chi lo usa: se si inserisce la parola corretta, si cerca tra le cose giuste, l'informazione interessante salta fuori. Ovviamente la ricerca non ti apre una pagina con scritta la risposta, perché non è un motore di ricerca semantico, ma sintattico: confronta la tua stringa col contenuto di tutti i post del forum e ti mostra i risultati... peraltro nella forma che tu le chiedi di utilizzare. Ancora una volta, si tratta di imparare ad usarla, la ricerca.

ma la cosa allucinante e che sinceramente mi farà pensare se continuare a restare registrato in questo forum è che per vedere alcuni post più essenziali devi essere PER FORZA Iscritto al new beetle club italia costo minimo ripeto minimo 35 euro all'anno ad un massimo di 70 euro...

Gestire un forum costa, non solo denaro ma anche tempo, pazienza e fatica. Con meno di venti centesimi (al massimo) al giorno, anche moltiplicati per tutti i soci, non si guadagna. Questo posto non è stato costruito con l'intento di farne mezzo, di quattrino. E sta sicuro che gli amministratori non hanno altra ricompensa che sapere di gestire un posto speciale. Insomma questo posto è alimentato a passione per la New Beetle e voglia di condividere questa passione, non a soldo. E ciò è qualcosa che merita prima di tutto rispetto, visto che ad oggi è assolutamente una rarità.
Alcune, poche, discussioni non sono accessibili a chi non è socio. Sono quelle particolarmente approfondite, che hanno richiesto parecchia fatica ed impegno. Non sono pubbliche per evitare l'opportunismo.

bè ragazzi io non sò cosa pensate voi ma non voglio immaginare che chi paga avrà maggiori agevolazioni di chi non paga....questo forum a mio avviso deve essere aperto a tutti e mai e poi mai non deve essere una veicolo di guadagno per nessuno altrimenti si fanno 2 pesi e 2 misure

Chi si iscrive al Club lo fa per una ed una sola ragione: per il piacere di farne parte. E questo è quel che ne riceve: farne parte. Punto. Ah, sì, c'è anche la bandierina sotto il nome utente e l'accesso ad un mazzetto di discussioni, ma questo è del tutto secondario per me. Io sono un socio del New Beetle Club perché trovo che sia davvero bello esserlo, ed il trattamento di favore che ricevo è andarne fiero. E se peso più di te è solo perché sono più grasso.

vivendo in un paese democratico lo dico, punto !!!!

La democrazia è una forma di governo, non un posto dove si possono dire cose a caso dopo due giorni. Però questo è un forum, non un paese; non è una democrazia, non c'è bisogno che lo sia, ma è libero.

Detto questo, Libertà non è uno stato delle cose dove:

1. Si piò fare un po' quel che si vuole.
2. Si può arraffare quel che più piace.
3. Si può strepitare quanto si vuole.

E così via. Quello stato delle cose si chiama caos, o "bagno di casa propria". Ed è la casa per l'opportunismo.
Libertà è un concetto più complicato, ma c'è un ritornello che spiega molto bene la facceda: "libertà non è uno spazio libero, libertà è partecipazione."
Ecco perché gli utenti del forum si aiutano a vicenda scambiandosi consigli, rispettano le regole e chiedono scusa, quando un moderatore fa loro notare che le hanno infrante. Ecco perché le discussioni più succulente sono a disposizione solo di coloro che han voglia di appartenere al Club: per evitare l'opportunismo ed incentivare la partecipazione alla Community.

Ora, forse questo discorso sembra un po' troppo ampio per essere applicato ad un forum, ma non credo sia così.

Scusate la lungaggine ed il fervore, spero di non essere stato noioso.

[ilgianca]

Accidenti Lorenzo. Ottimo intervento.

Sono pienamente d'accordo con te. Anche se scrivo poco e non partecipo ai raduni, io questo forum e questa idea l'ho vista nascere.

Io che sono socio dal primo giorno (ho al tessera n. 5 ma emessa insieme alla 1 del presidente e alle tre delle Staff) e leggere che qualcuno pensa che ci sia qualcuno che ci "guadagna", mi fa male.

Questo è un posto libero, ognuno è libero di starci come di andarsene.

Ciao Gianca

[sneim4]

Anche io all'inizio mi sembrava di avere difficoltà, e di trovarmi diverse porte chiuse o ostacoli all'interno del Forum compreso il tasto Ricerca:o... ma alla fine prova e riprova mi sono accorto che ero io che sbagliavo su come muovermi all'interno di esso. Non aggiungo altro per non essere noioso.;-)
Ma voglio dare solo un consiglio: Paolo e Giorgio frequentate quanto possibile il forum e vedrete che alla fine non vi troverete così male, o almeno provarci non vi costa nulla.;-)>:D<

[fabryvet]

... mi sembra che in questo forum i moderatori sono troppo fiscali....
un moderatore mi ha anche risposto un pò stizzito
almeno cosi scrivono...
bè ragazzi io non sò
mai e poi mai non deve essere una veicolo di guadagno per nessuno

Oltre a quotare al 100% Lorenzo e Giancarlo (peraltro avevo già espresso le mie idee a riguardo), visto che il "matrimonio" con slebon67 sembra al tramonto ancor prima di nascere, approfitterei per fare una cosa che da tempo avrei voluto avviare ma che temevo avrebbe potuto offendere qualcuno.
In realtà correggere, a mio avviso, non offende affatto ma aiuta invece a migliorarsi (mentre sostenere che lo staff del sito e del club si arricchiscano grazie al tesseramento offende quantomeno il buonsenso...).

Per questo inizio da questa discussione per correggere gli errori grammaticali sopra quotati:
- Mi sembra ....siano e non sono (il verbo dubitativo dev'essere sempre seguito dal congiuntivo...anche se ormai il congiuntivo sta malinconicamente abbandonando la lingua italiana...)
- Un po' e non un pò (trattandosi della parola poco abbreviata, va apostrofata e non accentata...seppur sbagliando, magari si può usarla negli sms...ma solo perchè risparmi un carattere:D)
- Beh (o al limite be') ragazzi io non so e non bè e sò (nel primo caso perché trattasi di abbreviazione della parola bene, nel secondo perché non ci va l'accento, punto e basta!)
- Mai e poi mai deve essere un veicolo di guadagno per qualcuno (qui per assurdo a forza di negare negazioni la frase originale assume comunque il significato giusto ma sicuramente era sufficiente una formula più lineare e scorrevole come questa)

Spero di non essere scaduto nel fuori tema e di aver fatto capire all'interessato che far rispettare certe regole (anche quelle della grammatica) fa sembrare i responsabili più antipatici delle regole stesse!
Ma anche se è un duro lavoro...qualcuno deve pure farlo!:p

[giovanniandrea]

... per correggere gli errori grammaticali ...:p

Fabryvet, i love you!!
E ricordo a chi ancora solleva questioni legate al pagamento di una quota per accedere al club e a contenuti più approfonditi che lo Staff, oltre a gestire il sito, porta avanti un progetto di solidarietà nei confronti di bambini bisognosi che non è frequente trovare in strutture simili.
E nessuno è obbligato a pagare se non vuole, massima libertà di scelta.
Anche io mi sono ripromesso più volte di iscrivermi ma ancora non l'ho fatto per pigrizia e per altre incombenze, prima o poi però mi deciderò!

[lucio]

Un plauso a Lorenzo proprio per il "discorso ampio", per la sua "lungaggine" ed il "fervore" (non affatto a sproposito). Grazie! >:D<

Leggere certi ragionamenti e ragioni da chi non è direttamente interessato ma che capisce e condivide l'intento è la cosa che conta di più, tale ragionamento poi sostenuto da altri è la riprova che probabilmente la rotta è giusta.

Spero, e penso, che chi vorrà un minimo impegnarsi nel comprendere tutto ciò, alla fine riesca a capire le motivazioni che muovono chi modera, ordina e gestisce.

[Brivido]

Secondo me il problema non è nella moderazione, ben fatta, dagli amministratori, ma nella struttura del forum.
È uno dei forum con più categorie che frequento e questo porta a non riuscire, spesso, a trovare gli argomenti che interessano.
Ecco perché i nuovi utenti si lamentano.
Dopo un pò ti abitui ma l'abitudine non è comprensione, il forum resta complesso ma sopporti questo fatto.
Ogni volta che entro, ad esempio, devo andare su "nuovi post" per capire se ci sono novità, ma questo non dovrebbe essere la procedura.
"nuovi post"'dovrebbe essere usato solo per vedere risposte a domande che l'utente ha fatto, mentre le novità dovrebbero saltare all'occhio scorrendo la maschera principale.
È come se le "sottocategorie" invece di essere all'interno di un contenitore, sono tutte fuori, creando così una lista principale troppo lunga.

Non so se mi sono spiegato ;-)

[mihares]

Ciao!

Secondo me il problema non è nella moderazione, ben fatta, dagli amministratori, ma nella struttura del forum.
È uno dei forum con più categorie che frequento e questo porta a non riuscire, spesso, a trovare gli argomenti che interessano.

Non mi sembra:-?. Anzi, mi sembra che sia parecchio ordinato, grazie al generoso numero di sezioni. Che mediamente si sovrappongono ben poco per argomenti trattati. Poi, de gustibus: a me piace avere un generoso numero di sezioni, omogenee per argomenti contenuti, mentre magari a te piace avere grossi contenitori più eterogenei. Suppongo che abbia a che fare con la struttura mentale del singolo:rolleyes:.
Poi, non sono così tante le nostre sezioni: il forum dei nostri colleghi di NewBeetle.org non ne ha sensibilmente di meno o di più.
Per trovare le cose, poi, c'è la funzione di ricerca in tutto il forum, il cui unico requisito è di riuscire ad esprimere in una o due parola di almeno quattro lettere la propria curiosità. Ed ovviamente di avere la pazienza necessaria per sfogliare i risultati, che si possono ottenere ordinati a piacimento:cool:.

Dopo un pò ti abitui ma l'abitudine non è comprensione, il forum resta complesso ma sopporti questo fatto.

No, non ci si abitua: si impara. Questo è il primo, e tutt'ora l'unico, forum che frequento; perciò forse a me è riuscito più semplice imparare ad usarlo, poiché non è stato necessario "adattare" un apprendimento pregresso. Ma anche qui potrebbe trattarsi di strutture mentali.

Ogni volta che entro, ad esempio, devo andare su "nuovi post" per capire se ci sono novità, ma questo non dovrebbe essere la procedura.
"nuovi post"'dovrebbe essere usato solo per vedere risposte a domande che l'utente ha fatto, mentre le novità dovrebbero saltare all'occhio scorrendo la maschera principale.

Per tenere d'occhio le discussioni che interessano, c'è la possibilità di monitorare la discussione in questione. Oppure ci si ricorda quale è attiva e si apre.
La funzione nuovi post è comoda perché mostra i post aggiunti dall'ultima visita e quelli non ancora letti; o meglio: indica quali discussioni li contengono. Siccome il forum non è una chat, ma è un forum, un utente non pone la domanda al singolo ma alla comunità, e chi risponde non risponde al singolo ma alla comunità -dal momento che le domande poste dovrebbero essere nuove e quindi non interessare solo chi le pone.

È come se le "sottocategorie" invece di essere all'interno di un contenitore, sono tutte fuori, creando così una lista principale troppo lunga.

I contenitori di cui parli hanno solamente il coperchio aperto per default; se non ti va di vedere tutte le sezioni relative, che so, ai raduni per esempio (che sono una per raduno, e visto che ne facciamo tanti...:cool:), basta cliccare sulla freccetta del "contenitore" e quello si chiude. Questo vale per ogni altro contenitore: se non si vuole vedere sempre quello che c'è dentro, basta "metterci il coperchio" ed aprirlo solo in caso di necessità;-).
Bisogna solo imparare a farlo.

A volte il newbie, nuovo utente, arriva con la presunzione di sapere già come gira il mondo; se poi il mondo non gira esattamente come si aspetta ci rimane un po' male e/o viene richiamato. A quel punto dovrebbe fare appello a quel briciolo di umiltà necessario per ascoltare i consigli dei moderatori e degli utenti esperti, che arrivano sempre, da quando frequento il forum, in abbondanza e gentilmente.
Come per ogni cosa, insomma, è necessario concedersi un po' di tempo e di costanza per riuscire ad usarla bene, suppongo:rolleyes:.

[kyashan]

Se posso permettermi, anch'io la penso come Brivido e sottoscrivo in pieno quanto da lui scritto, anzi aggiungo anche la poca usabilità del "famoso tasto ricerca".
Il tasto Ricerca è infatti posto, in una posizione per nulla evidenziata rispetto alle altre voci di menù e secondo impostato di default ad effettuare la ricerca su tutto il corpo dei messaggi e non solo sull'oggetto, creando grandi difficoltà all'utente inesperto che cerca qualche argomento. Infine non è possibile effettuare delle raffinazioni sul risultato della ricerca, ma occorre sempre tornare indietro.
Diciamo che l'interazione Uomo Macchina non è ai massimi livelli e lo dimostra l'alto numero di utenti che si trova inizialmente spaesato e che poi, si perde d'animo e se ne va.

Ciao!
Non mi sembra:-?. Anzi, mi sembra che sia parecchio ordinato, grazie al generoso numero di sezioni.

Il fatto che sia ricco di sezioni non vuol dire che sia ordinato..
Ad ogni ricerca effettuata si trovano un elevato numero di risultati plausibili dei quali il 90% contiene sempre il solito ritornello:
- Perchè non usi il tasti ricerca prima di fare questa domanda?

Sorvolando ora sui motivi tecnici appena esposti sopra, perchè un utente non può formulare una stessa domanda magari fatta 5 anni prima?
In questi 5 anni la comunità si sarà evoluta immagino, ci saranno anche molti altri nuovi utenti che potrebbero dare nuovi contributi alla causa, non credete?
Inoltre, a cosa serve lasciare questi thread così? O si spostano nell'apposito thread oppure si incolla il link del thread appropriato in fondo all'invito ad usare la Ricerca, oppure si elimina l'inutile domanda. Questo IMHO.

Per trovare le cose, poi, c'è la funzione di ricerca in tutto il forum, il cui unico requisito è di riuscire ad esprimere in una o due parola di almeno quattro lettere la propria curiosità. Ed ovviamente di avere la pazienza necessaria per sfogliare i risultati, che si possono ottenere ordinati a piacimento:cool:.

Ciò che dici non è vero poichè la ricerca non è ontologica ma semplicemente cerca occorrenze della stessa parola, per cui se io cerco ad esempio : "sostituzione fanali" non trovo occorrenze di "smontaggio fari" e viceversa.

No, non ci si abitua: si impara. Questo è il primo, e tutt'ora l'unico, forum che frequento; perciò forse a me è riuscito più semplice imparare ad usarlo, poiché non è stato necessario "adattare" un apprendimento pregresso. Ma anche qui potrebbe trattarsi di strutture mentali.

Non si tratta di strutture mentali ma di usabilità, ovvero lo studio di quanto è complesso apprendere l'utilizzo della piattaforma e anche se alla fine si impara, il carico di lavoro a cui è sottoposto l'utente è superiore alla media.

I contenitori di cui parli hanno solamente il coperchio aperto per default; se non ti va di vedere tutte le sezioni relative, che so, ai meeting (che sono una per meeting, e visto che ne facciamo tanti...:cool:), basta cliccare sulla freccetta del "contenitore" e quello si chiude.

Non sarebbe meglio il contrario?

Questo vale per ogni altro contenitore: se non si vuole vedere sempre quello che c'è dentro, basta "metterci il coperchio" ed aprirlo solo in caso di necessità;-).
Bisogna solo imparare a farlo.

Io sono abituato ad aprire solo la scatola che mi interessa in genere, poi non so tu..

A volte il newbie, nuovo utente, arriva con la presunzione di sapere già come gira il mondo;

E' vero questo, ma alcune volte un po' di presunzione si avverte anche leggendo qualche messaggio di risposta da parte di utenti più esperti.

se poi il mondo non gira esattamente come si aspetta ci rimane un po' male e/o viene richiamato. A quel punto dovrebbe fare appello a quel briciolo di umiltà necessario per ascoltare i consigli dei moderatori e degli utenti esperti, che arrivano sempre, da quando frequento il forum, in abbondanza e gentilmente.

IMHO invece, ogni utente nuovo perso è una sconfitta in primis per la community perchè meno siamo meno siamo utili uno all'altro, inoltre alla n-sima volta che un newbie sbaglia nell'uso di una determinata funzione del forum io mi domanderei se quella funzione è realmente efficace o può essere migliorata.
Infine, e qui chiudo, io consiglierei ai moderatori, che fanno un lavoro oscuro egregio, di portare maggiore pazienza coi newbie anche se sbagliano nelle cose elementari.. in fondo è un po' come se un padre si prendesse gioco di un figlio quando quest'ultimo cade nel tentativo di imparare a camminare.

Un saluto a tutti sperando di non aver urtato la sensibilità di nessuno :)

[giannim]

Dopo aver letto e seguito questa discussione mi sono deciso ad intervenire...

IMHO invece, ogni utente nuovo perso è una sconfitta in primis per la community perchè meno siamo meno siamo utili uno all'altro, inoltre alla n-sima volta che un newbie sbaglia nell'uso di una determinata funzione del forum io mi domanderei se quella funzione è realmente efficace o può essere migliorata.

In questo forum non c'è un problema di efficacia del sistema di ricerca o di incapacità dell' utente medio, ma solo, purtroppo, una errato modo di porsi da parte di chi, spesso, arriva qui per la prima volta: che tutto sia scontato e immediato.
Daltronde le generazioni cambiano, e vorrei solo evidenziare a chi magari non ha i capelli grigi, che qualche tempo fa poter partecipare ad un newsgroup era praticamente come essere sottoposti ad una sorta di prova di coraggio... e prima di ricevere una risposta si doveva dimostrare una sola cosa: di NON essere un opportunista.

Caro kyashan, visto che usi un termine a me caro , "IMHO" In My Humble Opinion che tradotto recita: a mio modesto parere, purtroppo è questo che innervosisce i moderatori: la mancanza di modestia, di cortesia...

Chiunque arrivi qui è il benvenuto, ma nel momento in cui ci si accorge che si tratta di puro oppportunismo allora la musica cambia...

Infine, e qui chiudo, io consiglierei ai moderatori, che fanno un lavoro oscuro egregio, di portare maggiore pazienza coi newbie anche se sbagliano nelle cose elementari.. in fondo è un po' come se un padre si prendesse gioco di un figlio quando quest'ultimo cade nel tentativo di imparare a camminare.

Un padre che osserva un figlio che impara puo provare solo una sensazione: l' orgoglio, ma se questo diventa un motivo per scusare tutto, anche le azioni negative, nel futuro si troverà a chiedersi DOVE ha sbagliato.

Per chi ha avuto la presunzione di pensare, come ogni tanto capita, che qui si "fanno i soldi" con il forum, lo invito a partecipare all'assemblea dei soci e capire come si usano i denari raccolti con le sottoscrizioni... oppure a chiedere a chi è socio perche si è associato.

Vi lascio con una piccola dritta ;)
provate ad utilizzare Google, ponendo la ricerca come inserito di seguito:

finestrini problemi site:niubittol.com

se la ricerca "niubittol" vi sembra ostica, allora usate Google come spiegato e troverete tutto ciò che vi necessita ;)

Buona domenica!

[mihares]

Ciao.
Non posterò un noioso papiro:D: molte critiche che sono state mosse non sono nuove.
Uno dei componenti dello staff ha già risposto a gran parte di esse, il resto trovano risposta nei precedenti post di questa o di altre discussioni ;-).
Altre riguardano scelte arbitrarie, perciò sono questioni aperte ad infinita discussione, ed io la mia l'ho già detta. Ad esempio "forum con sezioni di default a vista o meno":rolleyes:.

Ci sono un paio di cose, però, che credo necessitino una risposta:

Non si tratta di strutture mentali ma di usabilità, ovvero lo studio di quanto è complesso apprendere l'utilizzo della piattaforma e anche se alla fine si impara, il carico di lavoro a cui è sottoposto l'utente è superiore alla media.

La statistica è un terreno scivoloso, difficile, soprattutto quando si cerca di applicarla ad oggetti difficilmente quantificabili, come la difficoltà di apprendimento. C'è troppa arbitrarietà nel definire il modello interpretativo dei dati e troppa soggettività nei dati stessi.
Poi, detto con sfacciata sincerità: tu hai condotto lo studio di cui parli su questo forum? Io non credo. Quindi parlare di "media" non ha senso. Ha senso dire che hai trovato il nostro forum più difficile di altri: per carità, è possibile. Ma non parlare di media: il valor medio ha bisogno, come minimo, di una distribuzione di probabilità per venire definito; o di un operatore autoaggiunto su uno spazio di Hilbert, se si parla di meccanica quantistica.

E' vero questo, ma alcune volte un po' di presunzione si avverte anche leggendo qualche messaggio di risposta da parte di utenti più esperti.

Gli utenti "esperti" presumono di conoscere il forum meglio dei nuovi arrivati, poiché lo frequentano da più tempo e a volte più assiduamente; chi se la sente prova a dare una mano ai nuovi arrivati ad impratichirsi con il forum ed a familiarizzare con i suoi costumi.
A loro sta di capire che chi arriva qui non può conoscere bene il forum, e perciò è facile che sbagli con i primissimi post.
Ai nuovi arrivati sta di trovare l'umiltà di ascoltare i consigli, darsi tempo di apprendere e flettere, il necessario, le proprie certezze accademiche su come dovrebbe o non dovrebbe essere un forum, per riuscire a convivere con le caratteristiche di questo particolare sito;-).

[giannim]

e per tutti quelli che hanno difficoltà nella ricerca su niubittol.com...

cliccare qui

Penso che piu semplice di cosi NON si possa! :D

[kyashan]

Ciao.
Ci sono un paio di cose, però, che credo necessitino una risposta:
La statistica è un terreno scivoloso, difficile, soprattutto quando si cerca di applicarla ad oggetti difficilmente quantificabili, come la difficoltà di apprendimento. C'è troppa arbitrarietà nel definire il modello interpretativo dei dati e troppa soggettività nei dati stessi.

Non ho parlato di statistica, ma di Interazione Uomo-Macchina,la cosa è ben diversa un pò come confondere la fisica con la matematica. Esistono delle linee guida da seguire (nessuno ci obbliga ovviamente) per migliorare l'usabilità di un sito web, non lo dico io ma pool di ricercatori come Norman che si occupano solo di questo.

Poi, detto con sfacciata sincerità: tu hai condotto lo studio di cui parli su questo forum? Io non credo. Quindi parlare di "media" non ha senso.

Invece si, ho condotto diversi studi di usabilità durante l'università su altri portali e quindi so di ciò che parlo.

Ha senso dire che hai trovato il nostro forum più difficile di altri: per carità, è possibile. Ma non parlare di media: il valor medio ha bisogno, come minimo, di una distribuzione di probabilità per venire definito; o di un operatore autoaggiunto su uno spazio di Hilbert, se si parla di meccanica quantistica.

Non ho mai parlato di Meccanica quantistica e me ne guardo bene visto che non vedo cosa possa entrarci qui, io sto parlando di Human Computer Interaction, vuoi che ti definisca la distribuzione di probabilità che potrei utilizzare? Evita di dare risposte saccenti che non è detto che colui che ti legge ne sappia meno di te..

Gli utenti "esperti" presumono di conoscere il forum meglio dei nuovi arrivati, poiché lo frequentano da più tempo e a volte più assiduamente; chi se la sente prova a dare una mano ai nuovi arrivati ad impratichirsi con il forum ed a familiarizzare con i suoi costumi.

Ok ma l'obiettivo di questa sezione qual è allora?

Ai nuovi arrivati sta di trovare l'umiltà di ascoltare i consigli, darsi tempo di apprendere e flettere, il necessario, le proprie certezze accademiche su come dovrebbe o non dovrebbe essere un forum, per riuscire a convivere con le caratteristiche di questo particolare sito;-).

Quindi questa sezione non ha ragione di esistere?

PS: Hai mai sentito parlare di netiquette? Ti consiglio di darle una letta: http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette e poi chiediti se le tue risposte sono sempre conformi

[kyashan]

e per tutti quelli che hanno difficoltà nella ricerca su niubittol.com...

cliccare qui

Penso che piu semplice di cosi NON si possa! :D

Se si riuscisse ad integrarlo nella ricerca interna sarebbe un ottima miglioria secondo me.

[mihares]

PS: Hai mai sentito parlare di netiquette? Ti consiglio di darle una letta: Netiquette - Wikipedia e poi chiediti se le tue risposte sono sempre conformi

Concentriamoci entrambi sul punto sette.
Fatto?
Rileggiamo i nostri messaggi con spirito autocritico e tiriamo entrambi un bel respiro. Calmo adesso?
I miei contatti Messenger e Skype sono pubblicati, se non puoi ancora usare i messaggi privati.

[kyashan]

Concentriamoci entrambi sul punto sette.
Fatto?
Rileggiamo i nostri messaggi con spirito autocritico e tiriamo entrambi un bel respiro. Calmo adesso?
I miei contatti Messenger e Skype sono pubblicati, se non puoi ancora usare i messaggi privati.

Calmo io? Io sono calmissimo, non ho messo emoticons in precedenza ma sono calmissimo :) sei tu che alimenti il flame e ti dirò di più nel messaggio precedente hai violato rispettivamente i punti 5, 7, 12, 14 e 16.
Detto questo chiudo perchè siamo completamente OT, anche il mio contatto msn è pubblico per cui se vuoi puoi contattarmi senza problemi. >:D<