Pistoni idraulici capote.

Notando una certa lentezza nell'apertura/chiusura capote della nostra New Beetle Cabrio, tempo fa l'auto è stata portata in concessionaria per un controllo.

Diagnosi: una non meglio definita problematica ai pistoni idraulici della capote.
Preventivo: sui 1000 euro circa di pezzi a salire (!!) più manodopera.

Approfittando della "pausa" invernale negli scorsi mesi ci siamo dilettati allo smontaggio della "zona incriminata" per verificare per bene di cosa si trattasse.

In sostanza, uno dei due pistoni idraulici che supportano il gravoso lavoro di sollevamento (e ritorno) dell'intera capote, era lesionato nella parte anteriore, laddove l'uniball lavora nella propria sede garantendo l'estensione del meccanismo.
Fattostà che, a causa dell'allentamento di alcuni bulloni, si è piegata una piastra di supporto che ha causato il cedimento della fascetta di sicurezza dell'uniball che è ovviamente uscito dalla propria sede.

Libero di muoversi a piacere, il martinetto idraulico ha fatto un po' di danni in quella zona, infilandosi ovunque gli capitasse ad ogni apertura/chiusura (ecco cos'era quello strano rumore...).
Nell'occasione del nostro smontaggio era infilato nella cassa dello stereo. Ma i segni lasciati in zona facevano chiaramente intuire che non era l'unico posto che aveva "visitato"...

Allegato 24893
Il supporto della capote con i bulloni allentati e mancanti.

Allegato 24894
La piastra piegata dov'è ancorato il martinetto idraulico (originariamente è perfettamente orizzontale).

Allegato 24891
La cassa posteriore dello stereo con infilato il cilindro idraulico e (in mano) la fascia di sicurezza spezzata.

Allegato 24892
Panoramica del meccanismo dall'alto.

Con l'occasione abbiamo studiato l'intero sistema idraulico, giungendo alla conclusione che il tutto è molto ben progettato ed efficiente, se non succede nulla di strano...

Il conto dei pezzi da sostituire è parecchio alto (intorno agli 800 euro), il cilindro idraulico da solo costa 550 euro e non si trova di concorrenza perchè è abbastanza raro che abbia problemi, di conseguenza si tenterà prima un recupero presso i demolitori o nei siti esteri dedicati ai ricambi usati, dove abbiamo visto esserci offerte del cilindro idraulico attorno ai 200 euro.

Nessuno finora ci ha raccontato di un problema simile, quindi riteniamo sia piuttosto raro.
In caso servano a qualcuno, disponiamo ovviamente della lista dei codici dei pezzi.

Ciao sono relativamente nuovo e credo di non avere ben capito come si può evidenziare un problema o chiedere un consiglio. per cui perdonatemi se ho sbagliato....
Volevo chiedere se a nessuno è capitato di avere problemi ad uno dei pistoni idraulici che aprono la capotte e se siete riusciti a trovare "il pezzo" a prezzi abbordabili.
Il mio elettrauto dice che costa 580 euro più montaggio e mi pare un po' troppo caro.
Ho visto che alcuni hanno comprato la capotte all'estero con forti risparmi, sarà possibile anche per il pistoncino.
Io avrei anche il codice.

Mille grazie se potrete rispondermi e o aiutarmi.

Fabio

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabio60

Io avrei anche il codice.

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Se hai il codice ci risparmi un po' di lavoro per aiutarti a trovare il pezzo a un prezzo ragionevole ;-)
Faccelo sapere e ti aiuteremo nella ricerca;-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabio60

Il mio elettrauto dice che costa 580 euro più montaggio e mi pare un po' troppo caro.
Ho visto che alcuni hanno comprato la capotte all'estero con forti risparmi, sarà possibile anche per il pistoncino.

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Se corredi la tua richiesta da più dettagli e magari anche da qualche foto, ti indirizziamo nella giusta direzione.
Tutto dipende da quali sono i "pistoni idraulici" di cui stai parlando, perchè se ti sei rivolto ad un elettrauto, forse non stiamo parlando della stessa cosa... ;-)


Ci sono comunque ed in ogni caso dei presupposti errati.
La tela della capote costa meno della originale quando non è originale, non perchè la si compra all'estero...
Idem per i pezzi originali... se provenienti dalla rete ufficiale hanno un costo, di concorrenza ne hanno un altro, se copie cinesi un altro ancora...

Citazione:

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Originariamente Scritto da AAA

Tutto dipende da quali sono i "pistoni idraulici" di cui stai parlando, perchè se ti sei rivolto ad un elettrauto, forse non stiamo parlando della stessa cosa... ;-)

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Ciao intanto buona sera a tutti,
rinnovo le mie scuse per "il posto sbagliato", allora cerco di andare con ordine:
sono andato da un elettrauto perché avevo il sensore del fine corsa in panne e la lucetta del sensore airbag.
Inoltre poiché è (seconda me ) una buona officina mi han fatto anche un controllo generale.
I problemi sono risolti ma nel provare l'apertura si sono accorti di perdita di olio sotto l'auto.
Dovuta a perdita del pistone destro di apertura della cappotta. Il responsabile dell'officina mi ha detto di aver provato a richiedere se il pezzo era disponibile anche non originale ma gli hanno riferito di no.
Non riesco a postare foto in quanto io non l ho visto, se ho ben capito è sotto il meccanismo dei flap o alette.
IL CODICE E'... 1Y0871795B
580 +140euro per il montaggio mi sembran tanti ed allora ho provato a chiedere il Vostro aiuto.

Mille grazie già per la risposta di ieri, ne sono onorato!

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabio60

IL CODICE E'... 1Y0871795B
580 +140euro per il montaggio mi sembran tanti ed allora ho provato a chiedere il Vostro aiuto.

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Inserendo il codice su ebay, in questo momento se ne trova una coppia usata a 270€ circa (che è già una bella cifra) ma con la dovuta calma credo che potresti recuperare il pezzo da uno sfasciacarrozze e risparmiare una bella cifra, come indicato nel primo post di questa discussione.

Su questo sito invece sembra che ne abbiano di rigenerati a prezzi abbordabili: https://www.tophydraulicsinc.com/en/...cylinders.html
Ma stanno in Oregon, bisognerebbe capire i costi di spedizione a quando ammonterebbero.

Sul nuovo originale puoi solo trattare sulla scontistica applicata da un ricambista ufficiale di buon cuore ;-)


p.s. aggiorna il tuo profilo, dove risulta che sei "a piedi" ;-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabio60

Rinnovo le mie scuse per "il posto sbagliato" [cut]
Mille grazie già per la risposta di ieri, ne sono onorato!

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Addirittura onorati!! No, dai... :cool:
In genere, alle richieste educate come la tua, chi può e chi sa interviene dando il proprio contributo. Ma non tutti i frequentatori abituali si collegano ogni giorno, perciò a volte è necessario un po' più di tempo.
Come noterai le tue domande sono state unite ad una discussione analoga... ma non ti preoccupare, vedrai che con il tempo ti orienterai meglio all'interno del forum.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabio60

IL CODICE E'... 1Y0871795B
580 +140euro per il montaggio mi sembran tanti ed allora ho provato a chiedere il Vostro aiuto.

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Come puoi leggere dal primo post di questa discussione, il prezzo ufficiale dell'articolo 1Y0871795B, aggiornato a dicembre 2016, è di 451,19 euro + iva (quindi 550,00 euro).

Come suggerito, è possibile seguire altre strade, ma la scelta in questo è un fattore puramente personale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabio60

sono andato da un elettrauto perché avevo il sensore del fine corsa in panne e la lucetta del sensore airbag.
Inoltre poiché è (seconda me ) una buona officina mi han fatto anche un controllo generale.
I problemi sono risolti ma nel provare l'apertura si sono accorti di perdita di olio sotto l'auto.
Dovuta a perdita del pistone destro di apertura della cappotta.

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Non metto in dubbio quello che dici, ma se hanno sostituito il sensore di fine corsa è impossibile che non si siano accorti della perdita d'olio al cilindro idraulico destro, perchè quest'ultimo è "avvolto" dal sensore stesso... mi viene da pensare che dopo il lavoro di sostituzione sia stato riposizionato malamente il tubo flessibile dove scorre l'olio, dato che una teorica leggera perdita dalla guarnizione del cilindro, non può generare una pozza sotto l'auto... :-?

Citazione:

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Originariamente Scritto da AAA

Non metto in dubbio quello che dici, ma se hanno sostituito il sensore di fine corsa è impossibile che non si siano accorti della perdita d'olio al cilindro idraulico destro, perchè quest'ultimo è "avvolto" dal sensore stesso... mi viene da pensare che dopo il lavoro di sostituzione sia stato riposizionato malamente il tubo flessibile dove scorre l'olio, dato che una teorica leggera perdita dalla guarnizione del cilindro, non può generare una pozza sotto l'auto... :-?

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Ciao buongiorno,
quanto dici è molto sensato, in effetti se la perdita di olio fosse stata già presente se ne sarebbero dovuti accorgere subito.
E' pur vero che era da un po' di tempo che non si apriva la capotte per il problema del sensore.
Se riesco a trovare un carrozziere disponibile provo a dare "un occhiata" da solo.
Visto che sei tanto cortese secondo te o altri disponibili per valutare il danno devo smontare li flap dx (ho letto sul forum che poi è un problema regolarli), oppure ne posso fare a meno e "passo" da altra parte?.

Mille grazie per l'aiuto già fornito e buona giornata.


- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabryvet

Inserendo il codice su ebay, in questo momento se ne trova una coppia usata a 270€ circa (che è già una bella cifra) ma con la dovuta calma credo che potresti recuperare il pezzo da uno sfasciacarrozze e risparmiare una bella cifra, come indicato nel primo post di questa discussione.

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Mille grazie.
Ora vado al lavoro, ma stasera provo a controllare.
ciao

Ps
ho visto sul ebay la coppia di cilindretti negli usa (ricondizionati), ....valuterò ma credo che continuerò a cercare qualcosa di più economico anche perché a me ne serve uno solo.

Buon pomeriggio a tutti.
Continuo la discussione sul pistone idraulico per aggiornare e chiedere un ulteriore supporto. Rimontata la capotte dopo aver cambiato il sensore la stessa ha smesso di nuovo di funzionare. In officina mi dicono (dopo aver effettuato controllo per ora gratuito) che l'olio fuoriuscito dal pistone ha danneggiato il nuovo sensore ed il meccanismo non funziona. Per ora mi han lasciato le alette aperte e riesco ad aprire e chiudere ma l'auto tutte le volte che "riparto" suona per avvisare che la capotte non è ben chiusa. Mi son quindi deciso a cambiare il pistone. Ho trovato la coppia su ebay in USA ed in Italia c è un signore della Sardegna che ha già smontato l'intero meccanismo. Gli ho chiesto il solo pistone destro ma è dubbioso nel venderlo in quanto è preoccupato che il meccanismo funzioni "a due". Cioè che il destro ed il sinistro sia come "in simbiosi", secondo lui l'uno non funziona senza l'altro. In officina dicono di no ma poiché anche io mi troverei in difficltà se ordino il dx e poi il meccanismo non dovesse funzionare chiedo se a qualcuno sia capitato e se sono obbligato a comprare dx e sx.
Vi ringrazio dell'attenzione che mi avete accordato e saluto con grande cordialità.
Buon week end by Fabio

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabio60

In officina mi dicono (dopo aver effettuato controllo per ora gratuito) che l'olio fuoriuscito dal pistone ha danneggiato il nuovo sensore ed il meccanismo non funziona.
[cut]
Gli ho chiesto il solo pistone destro ma è dubbioso nel venderlo in quanto è preoccupato che il meccanismo funzioni "a due". Cioè che il destro ed il sinistro sia come "in simbiosi", secondo lui l'uno non funziona senza l'altro.

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L'atteggiamento dell'officina è decisamente poco professionale.
Oltre a non essere possibile quello che ti hanno raccontato, se non a causa di un lavoro malfatto.

I pistoni idraulici sono indipendenti, l'impianto idraulico è in comune, ma non ti servono entrambi.

Facci sapere come va a finire.

Concordo totalmente con AAA 8->
Cambia meccanico o tenta di farti rimborsare parte del danno.

Ragazzi buongiorno!
Come già detto domani avrò il fatidico appuntamento con il tecnico… ma non riesco a non arrovellarmi il cervello:-s
Potrebbe secondo voi trattarsi di un problema idropneumatico? Un amico mi ha consigliato di controllare il livello del liquido e di verificare che non ci siano perdite nell'impianto. Esiste quindi un indicatore per il liquido pompa a cui far riferimento?
Grazie ancora!

.


Bisogna smontare i pannelli interni di sinistra dentro al bagagliaio, dietro ai quali c'è il serbatoio del liquido e relativa indicazione.

https://www.newbeetleclubitalia.it/a...id=25202&stc=1


Questa invece è la coppia di pistoni idraulici citati precedentemente:

https://www.newbeetleclubitalia.it/a...id=25225&stc=1

Ottimo! Sempre utilissimo Antonello!🔝🔝🔝

Dal lato guida il pistoncino c'è ancora ... mentre dal lato passeggero è sparito

Allegato 25207 Allegato 25206

Allegato 25210
In questa foto si vede chiaramente il perno a cui era fissata la testina della pistoncino (lato guida).

Allegato 25212
In questa seconda foto(che non riesco a caricare con il giusto verso) potete notare come il perno a cui era fissata la testina del pistoncino sia stata troncata. (lato passeggero)

Allegato 25213
Perdita trovata sotto divanetto posteriore (lato passeggero)

Allegato 25214
Pistoncini incriminati e relativo codice.

Perdonate a priori l'ignoranza...ma non sono stato in grado di capire quale sia il secondo punto di ancoraggio dei pistoncini; e poi: sono gli stessi pistoni di cui si parla in questa discussione? Perché i codici sono diversi! :-?
È un lavoro che con un po' di pazienza possa effettuare un normodotato a cui hanno montato le braccia al contrario o è il caso di rivolgersi a priori ad un professionista?
Ed eventualmente abbiamo qualche riferimento in zona Torino per questo tipo di riparazione?

grazie in anticipo,
Buona domenica a tutti!

Allegato 25215 Trovato!

Allegato 25216 Allegato 25217

Ma a questo punto non credo che il problema della capote immobile si risolva semplicemente sostituendoli.... Sarà più probabilmente una concausa... Antonello che ne pensi?... esiste da qualche parte un esploso della capote?
Thanks!

Citazione:

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Originariamente Scritto da peppone

esiste da qualche parte un esploso della capote?
Thanks!

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Eccolo qua (MY 2016) ;-)
Allegato 25220

Citazione:

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Originariamente Scritto da peppone

Ma a questo punto non credo che il problema della capote immobile si risolva semplicemente sostituendoli....

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Non mi è chiarissimo quale sia il tuo problema. Sarebbe utile una descrizione dettagliata. La capote si muove lentamente o proprio non da segni di vita? Solo a fine corsa o in tutto il movimento?

Se sono stati smontati i fianchetti interni posteriori, aiuterebbero delle foto dell'insieme, perchè dall'alto non è che si capisca molto. Il lavoro è fattibile per chi ha un minimo di manualità, la guida passo passo (dello smontaggio fianchetti) è nella area soci "fai da te" http://www.newbeetleclubitalia.it/30...ione-fai-da-te

La NBC su cui abbiamo lavorato nella parte idraulica e di cui si parla nel primo post, è una 2005, ma i codici dei pistoni sono diversi da quelli che riporti tu.
A breve faremo esperimenti su una "paziente" più recente, ti aggiornerò appena ci mettiamo le mani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AAA

Non mi è chiarissimo quale sia il tuo problema. Sarebbe utile una descrizione dettagliata. La capote si muove lentamente o proprio non da segni di vita? Solo a fine corsa o in tutto il movimento?

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La capote non si muove di una virgola, anche se si sente il motorino elettrico girare.
I pistoncini presenti nelle foto postate sono in realtà degli ammortizzatori che attenuano "l'effetto caduta"della capote durante la chiusura della stessa. Entrambi sono fuori uso, come se fossero stati strappati via, tant'è che uno dei 2 ha decapitato il punto di ancoraggio al telaietto capote.
Il mio New beetle è del 2007 (restyling) ma credo che questo sistema sia presente anche nei modelli precedenti (2005 compreso).
Sabato proverò a seguire la guida presente sul fai-da-te:party:

@fabryvet perdonami, ma l'esploso postato (MY 2016) sei sicuro sia valido anche per capote 2007? :eek:

Grazie ancora ragazzi! 💪🏻

Citazione:

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Originariamente Scritto da peppone

@fabryvet perdonami, ma l'esploso postato (MY 2016) sei sicuro sia valido anche per capote 2007? :eek:

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Certo, MY 2016 identifica proprio la restyling

Ciao ragazzi!
grazie al tutorial presente nella sezione fai-da-te sabato ho smontato pannelli e sedili posteriori.
Il problema è stato individuato nel mancato funzionamento della vite senza fine presente nel motorino capote (lato paseggero)che, in fase di apertura totale,non "spinge" e quindi no fa scattare quella sorta di gancio adiacente....
Che faccio ordino tutto il motorino o pensate che si possa tentare la riparazione?
A breve cercherò di postare alcune foto
grazie! (come sempre)

Dimenticavo: il Codice vw è 1y0871661d.
Ovviamente originale costa una fucilata...tipo 900euro l'uno...se avete alternative sono molto gradite :D

Non sapevo dove postare questo link...magari già lo conoscete ma è davvero una ****ta...dateci un'occhiata!

https://volkswagen.7zap.com/en/mex/b.../871-871060/#1

Citazione:

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Originariamente Scritto da peppone

Non sapevo dove postare questo link...magari già lo conoscete ma è davvero una ****ta...dateci un'occhiata!

https://volkswagen.7zap.com/en/mex/b.../871-871060/#1

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Link sicuramente utile ma il Club è fortunatamente in possesso del catalogo ufficiale ;-)

Problema risolto ragazzi. sostituito il motorino elettrico che era inchiodato (trovato allo sfascio X 200 euro la coppia) un'ora e mezza di lavoro e e capote tornata a funzionare. Ora si che è di nuovo estate!

Tutto è bene quel che finisce bene ;-) Buone scappottate!

Salve ragazzi, inanzitutto mi scuso per aver aperto una discussione su un argomento già esistente, ma purtroppo ho scoperto solo ora di cosa si trattasse, pistoni idraulici.
La mia cappotta funzione, si apre e si chiude tranquillamente, l'unica cosa se la apro e voglio farla stare statica (per esempio per lavorare al lunotto) non ci sta, scende lentamente chiudendosi da sola.
Il problema è che quando apro ed essa arriva a fine corsa, continuando a tener premuto il tasto magico, dalla parte dx si chiude completamente scendendo di quei 3 cm, mentre dalla parte sx scende circa 1 cm.
Ho notato a cappotta aperta che la corda del pistone idraulico (almeno credo) di sx non è tesa mentre quella del lato dx si.
sotto posto le relative immagini.
Chiedo gentilmente se qualcuno sa darmi qualche info in più sul problema.
Grazie in anticipo niubitters !

Citazione:

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Originariamente Scritto da gianfrank

La mia cappotta funzione, si apre e si chiude tranquillamente, l'unica cosa se la apro e voglio farla stare statica (per esempio per lavorare al lunotto) non ci sta, scende lentamente chiudendosi da sola.

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Questa è una cosa normale

Citazione:

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Originariamente Scritto da gianfrank

Il problema è che quando apro ed essa arriva a fine corsa, continuando a tener premuto il tasto magico, dalla parte dx si chiude completamente scendendo di quei 3 cm, mentre dalla parte sx scende circa 1 cm.
Ho notato a cappotta aperta che la corda del pistone idraulico (almeno credo) di sx non è tesa mentre quella del lato dx si.

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Questo problema non credo dipenda dai pistoni bensì dal motorino elettrico o dagli ancoraggi del cavo che ti rimane lento o (più probabilmente) dal malfunzionamento dei microinterruttori di fine corsa dei quali si parla nella discussione linkata nell'altra sezione dove hai posto la domanda. Non ho presente la sequenza esatta dei meccanismi che entrano in gioco a fine apertura capote ma se il microinterruttore non comunica la fine corsa, non avviene l'aggancio ed essendo i microinterruttori due, probabilmente difetta proprio quello del lato che rimane sollevato. Ora, prima di riproporre il quesito in altre discussioni (chi è in grado di risponderti lo farà anche ponendo la domanda una sola volta), ti chiedo ancora di rileggerti con attenzione la discussione già suggerita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fabryvet

Questa è una cosa normale



Questo problema non credo dipenda dai pistoni bensì dal motorino elettrico o dagli ancoraggi del cavo che ti rimane lento o (più probabilmente) dal malfunzionamento dei microinterruttori di fine corsa dei quali si parla nella discussione linkata nell'altra sezione dove hai posto la domanda. Non ho presente la sequenza esatta dei meccanismi che entrano in gioco a fine apertura capote ma se il microinterruttore non comunica la fine corsa, non avviene l'aggancio ed essendo i microinterruttori due, probabilmente difetta proprio quello del lato che rimane sollevato. Ora, prima di riproporre il quesito in altre discussioni (chi è in grado di risponderti lo farà anche ponendo la domanda una sola volta), ti chiedo ancora di rileggerti con attenzione la discussione già suggerita.

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Grazie mille della spiegazione fabryvet e credo che sia colpa dell'ancoraggio della cordicella.
Ora io ho appena riletto tutte le cinque pagine della discussione che mi hai linkato ma non ho trovato nessuna spiegazione al riguardo (ho trovato solo un messaggio in cui citava tale problema ma senza spiegazioni ne informazioni). Perciò propongo il problema su tale link sperando nella cultura dei niubitters più saggi !