Problematiche al cambio di velocità (compresa rapportatura)

Condivido con voi questa disavventura che mi è capitata ma che tutto sommato si è conclusa in modo sufficientemente umano..

Chiazza olio per terra e già li il primo verdetto: "non è olio motore.E' trasparente, ha un odore diverso ed è più viscido.Non è olio motore.Questo è olio del cambio"
Mamma mia! Se da un lato ero contento perchè non avevo la coppa dell' olio distrutta...dall' altro ero ancor più felice in quanto l' ipotesi piu facilmente prospettabile era quella di qualche o-ring ciucco..(anche se...l' olio a me sembrava esageratamente copioso per esser quello di un trafilamento...:-?)

L'indomani la brutta notizia.
Avete presente com'è fatto un differenziale?
Bè è un meccanismo composto da una grossa ruota dentata che fa ruotare una culla all' interno della quale ci sono tre ruote dentate più piccole: 2 esattamente perpendicolari alla ruotona grande, fissate a perni che sono tutt' uno con la culla, e una disposta parallelamente rispetto alla suddetta ruotona grande e fissata attraverso un perno lungo che passa la culla da parte a parte(quindi anche questa ruota piccola singola).
Bene questo perno di circa 6/7 cm di lunghezza e 1,5 di spessore viene trattenuto in sede (garantendo la stabilità degli ingranaggi interni alla culla) da un pernetto cavo di pochi centesimi di euro.

Bene...questo pernetto s'è "stoccato" in 2. Il perno di 6/7cm ha cominciato a locciare si da sbordare da una parte e dall' altra e così, nelle rotazioni in cui è coinvolta la ruotona grande del differenziale, a fuoriuscire di quel tanto che basta per...
..."tagliare la campana della frizione!!!"..come un tornio...:confused:
Insomma...da paura.

Bè la conclusione?
Mitico ebay.Al momento giusto nel posto giusto ho trovato un cambio di una golf4 101cv TDI ad un terzo del prezzo del nuovo, anzi meno, che era in condizioni pari al nuovo e di 4 anni più giovane della mia macchina..

Ora tutto funziona.... meno male!

Un saluto a tutti. Ciao

Caspita.
Ma se tu non avessi trovato quel pezzo su eBay, quanto sarebbe costato all'incirca tutto ciò?

..non vorrei dire eresie ma se n0n ricordo male il cambio nuovo costa circa 1500€..
in ogni caso li avrei dovuto comperare un nuovo ingranaggio planetario (la ruota dentata grande con la culla), far saldare la campana e rimontare tutto...
A stima sui 1000€ senza considerare il montaggio etc. etc.

Spero che tu ti sia fatto fare una dichiarazione dal venditore che il cambio che hai acquistato è di provenienza lecita. Tempo fa ho letto di un tizio che rischia una condanna penale per avere comprato un motore "usato", che ad un controllo in officina è risultato proveniente da una vettura rubata.

..vedi Phormula l' incauto acquisto deve esser anche fondato prima di esser imputato. Se tu comperi un pezzo nuovo e lo paghi 400€..forse forse..ci potrebbe stare, visto il prezzo troppo d' occasione..:)
Ma se la stessa cifra la spendi per un pezzo che per quanto nuovo è comunque usato...bè..vorrei proprio vedere chi riesce a promuovere per ciò una qualunque imputazione..:)
Inoltre..capisci bene che...la "dichiarazione del venditore che il pezzo è di provenienza lecita" serve ben a poco.
Faccio un es: se il pezzo che arriva è palesemente nuovo e lui mi dichiara esser pezzo di ricambio di una macchina demolita, mentre in realtà ha trafugato un cambio all' autogerma.., capisci bene che a fronte della sua dichiarazione c'è il fatto che io, e sopratutto il meccanico che lo monta, sono perfettamente in grado di rendermi conto della non conformità tra ciò che mi è stato offerto e ciò che ho pagato e perciò li pagherei un prezzo troppo basso per un pezzo nuovo. E la dichiarazione si va a far benedire.

Nel mio caso potrebbe invece servire se io avessi pagato, magari comperandolo da un privato, 100€ il cambio in questione. Ma ciò, si badi, non proteggerebbe comunque nessuno dalla possibilità di esser imputati.
Ricordo infatti che l' imputazione, successiva all' esito delle indagini del GIP, è atto del PM ed è indipendente da qualunque atto o dichiarazione: se per lui esistono gli estremi del reato si procede.Il buon senso (ovvero il pagare il giusto prezzo) invece, e per fortuna, sembra esser ancora l' arma migliore.

Comunque tutto è bene ciò che, sperem.., finisce bene.
Nota bene, e questo lo dico per tutti, lo spunto del Phormula è importante in quanto mai come in questi ultimi anni ebay è diventato mercato rischioso in cui tutto si può trovare e della cui provenienza si può dubitare. Perciò fate attenzione sempre.

Sarà, ma io quando compro cose di un certo valore (e soprattutto con un numero di serie inciso sopra) da privati... faccio tesoro dell'esperienza altrui.

http://www.tnt-audio.com/hififorum/storia2.html
http://www.tnt-audio.com/hififorum/soluzione2.html

La prospettiva di passare sei mesi in gattabuia non mi esalta.

1) non passi certo dei mesi in gattabuia..
2) mi spieghi come puoi controllare i numeri di serie?.....vuoi dirmi che quando ti rubano la macchina uno dei compiti della Polizia è contattare , ad es, l' autogerma per farsi dire se il n° di serie sul tal cambio è riferibile alla data macchina con xxx n° di telaio?!?..

Le pagine che hai linkato indicano esattamente ciò che ti ho scritto prima:
il signore è stato incauto perchè ha comperato ad un prezzo troppo favorevole rispetto a quello di mercato e sopratutto lo ha fatto anche nel momento in cui il venditore non aveva la disponibilità della documentazione dell' apparecchio.

Probabilmente, infatti, il derubato avrà fatto denuncia alla P.S. allegando la documentazione che aveva a casa(..normalmente un audiofilo tiene tutto religiosamente o quasi..:)) e così i punti vendita della casa madre dell' apparecchio hanno inserito la denuncia e i dati nel loro data base.

Non credo che se io denuncio il furto dell' auto automaticamente l' autogerma, informata del fatto, metta sull' allerta la sua banca dati inserendovi i n° di serie riportati su tutti i componenti che costituiscono la mia macchina.

Ricorda una cosa: il n° di serie di quell' autoradio è in un certo senso equiparabile a quello del telaio di una macchina...nn a quello dei pezzi che la compongono.

E comunque la fattispecie di reato non si può configurare se il prezzo è pari a quello di mercato o cmq lievemente e giustificabilmente inferiore o superiore. Non ci sono storie.

Per cui richiamo quanto da me espresso ante.

La ricettazione invece è altra fattispecie di reato ma quì rileverebbe solo ove chi vende all' incauto acquirente, per trarne profitto personale, avesse a sua volta acquistato da chi vende provenienze di reato. In sostanza il ricettatore è un intermediario. L'acquirente finale sarà sempre un incauto acquirente se la cosa acquistata non la rivende.

Non sono d'accordo e, ti ripeto, quando compro qualcosa che ha un numero di serie scritto sopra, mi faccio rilasciare una dichiarazione firmata dal venditore, che mi mette al riparo da spiacevoli sorprese molto più di tante chiacchiere sul prezzo di mercato "giusto" o "conveniente". Qualsiasi officina della casa è in grado di risalire dal numero di serie di un cambio alla vettura che lo montava. Anzi, il numero di serie viene comunicato alla casa quando si devono ordinare ricambi specifici. Poi, per carità, tu sarai il "furbo" e io sarò il "fesso", non so che dire...

Scusami ma non si tratta di esser io il furbo e tu il fesso...semplicemente io faccio il mio mestiere e tu il tuo.
Io parlo per ciò che so e apprendo tramite la professione che svolgo..e si da il caso che i colleghi penalisti con cui divido lo studio la pensino come me. Poi per carità tu fai benissimo a fare ciò che fai e a richiedere una dichiarazione che attesti che per ciò che ti è dato sapere ciò che acquisto ha provenienza lecita. Purtroppo però i parametri giuridici che inquadrano la fattispecie di reato sono quelli che ti ho delineato indi per cui se compri a 1000lire ciò che per il mercato è lecito vendere a 10.000..la tua dichiarazione non servirà a nulla. Il legislatore penale infatti, lungi dal ritenere tutti fessi, infatti, ritiene che ognuno di noi sia dotato di capacità critica autonoma si da saper in autonomia capire quando si compra bene e quando si esagera. E se si esagera si è esposti al rischio. In fondo è il contr'altare del beneficio tratto.

Per chiarezza poi, il n° di serie è quello del catalogo ricambi e varia da serie a serie anche quando il pezzo sia il medesimo. Per cui,al limite, con quel n° risali alla partita e di li alla macchina su cui avrebbe dovuto esser montato...forse.. (perchè ricambi e pezzi in origine montati sopra le macchine nuove non sempre vengono differenziati)..in ogni caso... se il prezzo pagato è giusto...è pacifico, salvo altre contrarie prove, che chi ha comperato era o poteva verosimilmente esser consapevole di acquistare bene perciò in buona fede e quindi inimputabile.

Un consiglio...se posso...non basiamoci sempre e solo sui casi degli altri per capire se noi siamo nel giusto o ne siamo fuori.
Molte volte tutto ciò che si vede e si legge ci distoglie da particolari che fanno la differenza e finiamo per generalizzare tutto e nel credere che ci possa essere uno strumento ad hoc per ogni situazione che ci pone al riparo da tutto.

Ogni fatto è inevitabilmente a se stante e necessita di soluzioni comunque su misura.
Questo, almeno, è il mio credo ed è quello che faccio nel momento in cui cerco di svolgere la mia professione al meglio. E fortuna che non sono penalista:)

Comunque... direi che l' OT è durato pure troppo..in ogni caso..
-pagate il giusto
-fatevi rilasciare le dichiarazioni che più vi fanno sentire tranquilli
-sappiate che il cambio della golf IV 101 cv può andare sul beetle a patto di metter il selettore originale del beetle sul cambio golf. Operazione assolutamente indolore.

P.S. per la cronaca ho pure cambiato un giunto...(già che c' ero..) Ora direi che devo solo metter su un motore nuovo..eheheh
Ciao a tutti:D

...giusto per condividere le prime impressioni...
Ho idea che il cambio nuovo sia rapportato leggermente più lungo.Non so se è una cosa che riguarda tutti i motori 101 cv o le rapportature usate per la golf4 sono diverse da quelle del beetle...ma..la mia macchina è diventata decisamente parca nei consumi. Chiaro..un po di brio ci ha lasciato..ma..per la brillantezza che può avere il tdi 90 cv..e per lo spunto che si può pretendere di chiedre ad un motore con quasi 300000km sul groppone..
direi che preferisco fare 800km con 50€ di gasolio..
Poi magari per voi saranno numeri all' ordine del giorno...ma per me, non girando per autostrade quasi mai e anzi abitando in zone di montagna.., sono un bel traguardo.
Bon...vado.Vi terrò aggiornati.Ciao

Incredibile!! Ieri a soli 71000 chilometri si è rotto l'ingranaggio della prima marcia, se metto la prima e provo a muoverla si sente il cambio che tritura il metallo.:( Meno male che mi restano le altre quattro marce più la retro:D...stamattina l'ho portata in VW dove l'ho fatta tagliandare 3000 chilometri fa e mi han detto che per rimetterla in ordine dovranno aprire il cambio e sostituire ciò che si è rotto più le parti soggette ad usura, tipo cuscinetti e paraolio, ed in più visto che ci siamo, gruppo frizione nuovo. Costo dell'operazione circa 2000 euro:eek: più i pezzi che troveranno rotti.

Il mio amico Peppino o'meccanico invece mi ha proposto un bel cambio usato di una Golf IV demolita:-? ed eventuale gruppo frizione nuovo se necessario per meno di 1000 euro. In più c'è da aggiungere che il tipo è un bravo meccanico e ama i New Beetle ed ogni tanto ne ha qualcuno da vendere.

Ora non mi resta che trastullarmi le meningi fino a lunedì :-?per decidere da chi portarla...e sperare di riaverla a 5 marce:D per il meeting di Parma.
Ciao ciao...

Vai da "peppino o meccanico":D !!!!! il risparmio mi sembra considerevole.....:rolleyes:vogliamo che tu sia presente con Noi a Parma....

ciao

Dopo la prematura dipartita del cambio della mia New Beetle a 71000 Km, e l'amletico :-?dubbio: casa madre(2000 euro con gruppo frizione) o il mio amico Peppino o' meccanico(1000 euro cambio usato e gruppo frizione nuovo), martedì mattina l'ho affidata alle amorevoli cure di Peppino.
Questa sera alle sei era bella e pronta e sono andato a ritirarla. La spesa grazie ad uno sconticino è rimasta quella preannunciata :)e la niu è invece incredibilmente cambiata: a parte la frizione nuova, che a premere il pedale sembra non ci sia attaccato nulla :eek:talmente è morbida, il cambio è invece sorprendente, lunghissimo, i rapporti degli ingranaggi sono completamente diversi, dove prima cambiavo tre marce adesso sono ancora in prima :De neanche a duemila giri.
L'impressione è che debba consumare molto meno a parità d'uso. Domani mattina la porto a fare la convergenza visto che nello smontaggio è andata fuori posto(il volante non è più dritto)e la testo per bene.
Ciao ciao>:D<

Evviva Peppino o "meccanico":D Ora per" testarla "bene non ti resta che venire a Parma:) magari con Peppino...:D

ciao

Sto provando il nuovo cambio della mia niu ed è incredibile quanto sia diversa, viaggia a 120 all'ora in quinta con soli 2200 giri invece dei 4000 di prima e a 1608-> è ancora a 3000 giri, a 90 all'ora in quinta è a 1700 giri.
Praticamente gira a poco più della metà dei giri di prima, quando aveva il suo cambio originale.:D
Ora ho fatto un pieno di benza ed ho azzerato il parziale, quando arrivo al quarto di serbatoio lo riempio ancora(faccio sempre così) e vedo quanti chilometri ho percorso con i miei soliti 43/44 litri.
Col vecchio cambio facevo circa 550/570 Km, facendo le stesse strade ed usandola allo stesso modo, visti i regimi di rotazione attuali, penso di strapparle almeno un centinaio in più.:)
Ciao ciao

Si, ma ora con il cambio così lungo, la muovi ancora la macchina??
Penso che la rapportatura orginale così corta serva per dare un po' di brio al vecchio 1.6!!

Ciao Andrea,
altrochè se si muove, va alla grande, tira di prima seconda terza e quarta che è una meraviglia cambiando a soli 2000 giri, praticamente viaggia come una golf e se voglio filare via cambio a 2500 giri, la quinta è solo da viaggio perchè praticamente a 90 all'ora sei sui 1700 giri e se vuoi riprendere bene devi scalare perchè sei un po lontano dall'entrata in coppia.
La quinta va usata come fosse una sesta marcia.
La sensazione di guida è di estrema agilità e i consumi sono calati di un bel po. La rapportatura originale penso sia dettata da una scelta di mercato, forse il nostro 1600 è considerato un mezzo più ludico che utilitaristico perciò marce corte, tanta ripresa, sound sportivo quando tiri le marce e chi se ne frega dei consumi...ma ti assicuro che ci sta bene anche una rapportatura come la mia, è più godibile dal mio punto di vista, il motore è meno sfruttato a pari velocità perciò più silenziosa nell'uso, consumi meno e smanetti meno col cambio nelle partenze.
Più la guido e più penso che se dovessi cambiarla la prenderei ancora 1600 ma gli farei subito il trapianto...
Ciao ciao

Effettivamente la rapportatura originale è talmente corta che io la prima la utilizzo pochissimo, spesso nemmeno per partire, se non in salita!
Però immagino che le esigenze di un cambio così corto siano dettate dal tipo di macchina (peso e aerodinamica) e non dal fatto che il Beetle voglia essere una macchina sportiva...
Come dici tu, andrebbe provata...
Fatto sta che io mi lamento della mia che va poco e con una rapportatura più lunga penso sia comunque peggio per le prestazioni...
Certo che essere a 4000 giri in quinta ai 130 km/h... io una sesta di riposo l'avrei fatta!!

Verissimo, quella prima è così corta che quando mi è successo il guaio al cambio, visto che gli ingranaggi che si stavano triturando erano proprio quelli della prima, per quattro giorni l'ho guidata dalla seconda in su senza problemi.
Un primino così io ce l'ho sullo Scania e lo uso solo quando sono carico e devo ripartire da fermo in salita.
Sulla niu coupè che pesa un paio di quintali più della Golf IV, perchè un cambio così corto, quando in fondo è come se fosse una Golf che viaggia sempre con 2 persone più i bagagli a bordo?
L'aerodinamica effettivamente potrebbe essere un problema, ma solo a determinate velocità e comunque 102 cavalli sono sufficienti per vincerla a discapito dei consumi.
Io non so a quanto andasse prima la mia niu perchè sopra i 170 il motore girava così tanto che soffrivo solo a sentirlo e mollavo il gas, ma adesso a 190 di tachimetro ci arriva ad un regime di 4800 giri e ci arriva tranquillamente e senza sforzo, portandola su bene di quarta, ma non sembra molto stabile, perciò più di così non la tirerei. (Naturalmente queste prove le ho fatte in autostrada in Germania)
Ciao ciao

L'altra sera mi si è rotto il cambio (il raduno a Rimini per me e la mia niu probabilmente salterà)...
Non so a a qualcuno è già capitato, io ho un niu del '99 berlina benzina, parcheggiando è sparita la retromarcia, ritornando poi verso casa in autostrada entravano solo la 3° e la 4°.
Se a qualcuno è già successo, mi può mandare un msg...Sembra si sia rotta la guida delle marce, perchè si innestano solo le due marce centrali.
Grazie
Daniele

Mi dispiace tanto Daniele :( :-<....

Non è frequente ma purtroppo di questo problema se ne è già parlato, in questo thread dove il moderatore sr. ha spostato il tuo post.

Se leggi tutto però scoprirai che qualcuno è riuscito a sistemarlo con una spesa di 1000 € ;)












ciao ciao...

Mannaggia... :( :( , ho solo 111000 km, è un pò troppo poco... speriamo bene, ne avevo preventivati 2000 di euro... purtroppo saranno 4 settimane senza niu.

A 130000 km il cambio della mia niubittol cabrio diesel 105 cc del 2008... mi ha lasciato. Prevista una spesa di circa 2000 euro per cambiare frizione, volano, spingi disco, e mettere un cambio usato.

Aggiungendo che si è rotto per la terza volta il tasto del freno a mano, che il sedile di guida non si ribalta più per rottura del cavetto che lo sgancia, che si è rotta l'altra parasole destra (per altro usata davvero poche volte), che in precedenza ho avuto altre rotture molto fastidiose (esemplare quella della maniglia apertura porta: rotto il cavetto interno con conseguente impossibilità di aprire. Per uscire dalla vettura dovevo aprire il finestrino e aprirmi da fuori)
Mi sono stufato, sarà sfortunata la mia auto ma a parte la bellezza tutti questi problemi mi hanno deluso.

Per la tua niu non ci vuole un meccanico:eek:
ma un esorcista.....:-)
però a parte il cambio, gli altri problemi non sono gravi, sono cose che possono capitare, dai...

Citazione:

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Originariamente Scritto da giovanniandrea

A 130000 km il cambio della mia niubittol cabrio diesel 105 cc del 2008..

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Che rottura... di rottura! 8->

Per fortuna (degli altri) capita di rado, per te veramente un peccato! :-<

La settimana scorsa ho portato la macchina alla concessionaria per il tagliando. Più revisione più una visita perché da un po di tempo sentivo un rumorino strano al motore..... Quando la riprendo il tipo mi dice che per il rumorino dovrò Lascirgliela un paio di giorni perché non capiva cosa era....... Ieri ho fatto un salto dal mio amico meccanico.....uno di quelli con le p****......che appena sentito il rumorino ha sentenziato subito: sono i cuscinetti del cambio usurati !

Molto onestamente ha detto che prima di ripararla, avrei fatto bene a passare dalla concessionaria dove è stata presa e dove hanno,fatto tutti i tagliandi...... Macchina del 2010, 54.000 km. fatti, tenuta benissimo.......o è nata difetta o i livelli non sono stati controllati bene !!! Pur non essendo più in garanzia un minimo di serietà professionale vorrebbe che un po mi venissero incontro...... Stasera passo in concessionaria e vi aggiorno......Voi che dite??
P.s......non dite quello che ho detto io..:mad::mad::mad::mad:....si va all'inferno poi.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da moniluda

.Macchina del 2010, 54.000 km. fatti, tenuta benissimo.......o è nata difetta o i livelli non sono stati controllati bene !!! Pur non essendo più in garanzia un minimo di serietà professionale vorrebbe che un po mi venissero incontro......Stasera passo in concessionaria e vi aggiorno......Voi che dite??

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Il cuscinetto della frizione della mia Audi è saltato a poco più di 60.000 Km e 2 anni e 1/2 di vita imbrattando il disco della frizione che, danneggiato, necessitava di sostituzione "cautelativa".
Con garanzia scaduta da soli 6 mesi mi hanno riconosciuto uno sconto del 30% su pezzi e manodopera... Quindi in bocca al lupo! 8-| Facci sapere ;-)

azzarola, mi son letto tutta la discussione e non son certo cose belle.:-?

.....dalle mie parti si dice "appiccicare uno al muro".
Ecco, dopo aver appiccicato il malcapitato al muro, abbiamo, "educatamente" convenuto che verrà aperto il cambio, fotografato ed inviata richiesta alla casa madre per effettuare la riparazione in garanzia o quasi. Scherzi a parte, non dico di approfittarsene, ma di sicuro fate valere i vostri diritti se è palese il difetto della casa......
Vi terrò aggiornati.....

Ritirata oggi .....la casa madre ha riconosciuto che un danno del genere non era affatto normale e, nonostante la garanzia fosse abbondantemente scaduta, si è accollata il 70 % delle spese !!!!!! Il conto era di quasi 1.100 euro..... Con garanzia di 2 anni..... Onestamente dire che sono soddisfatto è limitativo, non ci speravo..... Davvero ottimo esempio di serietà professionale.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da moniluda

... si è accollata il 70 % delle spese !!!!!! Il conto era di quasi 1.100 euro.....

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Puoi ritenerti decisamente fortunato! ;-)

Qualche tempo fa parlavo con un amico che utilizza spesso l'auto (caddy 1.4 tsi) in autostrada e che si lamentava del fatto che a 130 km/h il motore gira intorno ai 4000 rpm con un grosso impatto sui consumi. Quindi ha modificano il rapporto della 5° marcia usando un rapporto più lungo in modo che il motore lavori ad un numero di giri più basso. Cercando su internet ho visto che questa pratica è abbastanza consueta e abbastanza semplice in quando gli ingranaggi della 5° stanno proprio sul carter esterno della scatola del cambio e la modifica può essere fatta senza rimuovere il cambio dalla macchina. Si tratta solo di cambiare 2 ingranaggi. Nel nostro caso si monterebbero gli ingranaggi della 5° marcia del cambio del 1.9 tdi lasciando invariati tutti gli altri rapporti.

Allegato 25767Allegato 25768

Qualcuno di voi per caso ha fatto questa modifica o conosce qualcuno che l'ha fatta sulla new beetle?

Facendo 2 conti ho visto che con la 5° ingranata si risparmierebbero 400 rpm, quindi per esempio in autostrada a 115 km/h il motore girerebbe a 2800 rpm vs 3200 (vedi foto).

Allegato 25769

Ho cercato anche un diagramma di coppia del 1.6 benzina per osservare la coppia erogata dal motore in quell'arco di giri e si perderebbe circa 8% di coppia e cmq nel range di giri che va dai 2800 a 5000 rpm il motore eroga l'80-100% di coppia.

Allegato 25770

Purtroppo non ho trovato evidenze sui consumi, appena posso chiedo al mio amico se mi sa dare un dato oggettivo. Per quando riguarda i costi dello swap ho visto che i 2 ingranaggi nuovi costano circa 400 euro usati si trovano circa a 200 euro, l'eventuale montaggio potrebbe oscillare sui 200-300 euro. Volendo per i più temerari si potrebbe anche cambiare in garage ma serve una pistola termica ed un estrattore specifico.

L'unico punto aperto a cui non so rispondere e se si perde la funzionalità del cruise control. Infatti il mio amico mi ha detto che delle volte il suo fa i capricci perchè a causa del cambio di rapporti la ecu riconosce che c'è una differenza fra rpm e velocità e si disattiva, poi mi ha detto che dopo vari tentativi resta attivo. La sua auto e del 2013 e secondo me ha una ecu più complessa rispetto a quella del 1600.

Fatemi sapere che ne pensate e se potete condividere qualche info.

Fattibile è fattibile, ma non è detto che il gioco valga la candela, perché la macchina perde in ripresa e la quinta diventa meno utilizzabile fuori dall'autostrada. In accelerazione devi tirare la quarta un po' di più, non riesci a tenere la quinta sotto una certa velocità e in autostrada potresti trovarti a scalare in quarta per riprendere o sui falsopiani. Vedrei questa modifica più sul 2000 che ha comunque coppia in basso, che sul 1.6, che non ha molta coppia sotto i 2500 giri. Aumentando il salto di giri tra 4 e 5 ti trovi nella condizione che in quarta il motore è impiccato e in quinta seduto. Tutto questo, oltre al costo della modifica, vanifica il risparmio.

E' corretto quello che dici, cmq cercando meglio su internet ho visto che una coppia di ingranaggi costa circa 150 euro e li produce un'azienda vicina a bologna che fa ingranaggi e coppie coniche per molte case automobilistiche compresa la VW. Magari domani li contatto e gli chiedo 2 consigli.

In sostanza facendo questa modifica sarebbe come rinunciare alla 5° per avere la 6°.
Ho letto inoltre che la modifica ha senso solo se si percorre parecchi autostrada.

Vi tengo aggiornati.

Si, trasformi un cambio a 5 marce in uno a 4 + overdrive.
Ha senso solo se fai autostrada, pianeggiante e poco trafficata, perché riprendere da 80 km/h dietro un camion e tirar su la macchina a 120 per uscire in sorpasso in terza corsia diventa dura. Con la Bravo aziendale scalavo sistematicamente in quinta perché la sesta era troppo lunga.
Prova a calcolare a che velocità saresti sui 2000-2500 giri e tieni conto che se devi riprendere da sotto quella velocità probabilmente devi scalare.

Tenendo conto che il tuo amico l'ha fatta su un :VW Caddy (presumo mezzo da lavoro) diciamo che forse ha un senso,ma se tutta questa modifica la fai per una questione di consumi su una NBC che gia' di suo e' pesante dopo aver sentito i pareri su cosa e' probabile che succeda in 5°marcia secondo me per abbassare i consumi e mantenere la macchina originale ed una buona guidabilita' da buon 1.6 ;-)l'unica soluzione e' il GPL con un pieno da 20 euro fai 520 Km,poi non so magari ti piace smanettare con il motore/cambio per pura passione allora e' un altra questione :cool:

Citazione:

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Originariamente Scritto da maffix

Tenendo conto che il tuo amico l'ha fatta su un Caddy (presumo mezzo da lavoro) diciamo che forse ha un senso

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Questo mio amico non usa ma macchina per lavoro, e vi garantisco che il caddy a metano non è di certo un peso piuma. Ad essere sinceri ha più senso convertirla a gpl.

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Originariamente Scritto da andreGT

Effettivamente la rapportatura originale è talmente corta che io la prima la utilizzo pochissimo, spesso nemmeno per partire, se non in salita!
Però immagino che le esigenze di un cambio così corto siano dettate dal tipo di macchina (peso e aerodinamica) e non dal fatto che il Beetle voglia essere una macchina sportiva...
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Come per tanti altri aspetti, le scelte di una casa automobilistica sono il risultato di un compromesso tra esigenze spesso contrastanti. Un cambio con i rapporti corti migliora lo spunto e soprattutto la ripresa, viceversa i rapporti lunghi (entro certi limiti) permettono di contenere i consumi. Entro certi limiti, perchè se i rapporti sono troppo spaziati, si finisce per consumare di più perchè bisogna tirare le marce.
E' chiaro che una scelta di compromesso finisce per scontentare qualcuno.

In genere una buona rapportatura del cambio è quella che ti permette di cambiare ad un regime ragionevole mantenendo il motore in coppia all'ingresso del rapporto successivo, o di non far entrare il rapporto inferiore ad un regime troppo alto in scalata. Questo perchè il salto di regime, oltre ad essere una sensazione spiacevole per chi sta a bordo, sollecita oltremodo i sincronizzatori. A questo si aggiunge l'erogazione di coppia del motore, un benzina aspirato 16 valvole tende ad essere vuoto di coppia sotto i 3000 giri, per cui conviene una rapportatura più corta, soprattutto sulle prime tre marce, per avere un buono spunto sotto gli 80-100 Km/h. Su un Diesel, che ha coppia da vendere, si possono montare rapporti più lunghi, o mantenere la stessa spaziatura ma allungare il rapporto finale.

Inoltre la rapportatura del cambio deve tenere conto del fatto che non tutti viaggiamo sullo stesso tipo di strade, chi si muove principalmente in pianura non ha le stesse esigenze di chi abita in montagna, in città i rapporti corti aiutano, mentre sono una scocciatura in autostrada. Infine le prestazioni devono essere ragionevoli anche con la vettura a pieno carico che traina il massimo omologato. E qui entra in gioco il rapporto della prima. La tendenza oggi, che le vetture sono sempre più pesanti, è tenerlo corto per permettere alla vettura di partire anche a pieno carico (o trainando) su una strada in forte pendenza senza sollecitare troppo la frizione.

Quando le case nazionali avevano il proprio paese come mercato di riferimento, la rapportatura del cambio rifletteva le caratteristiche orografiche del paese. Ad esempio le utilitarie francesi tendevano ad avere rapporti più lunghi rispetto a quelle italiane. E se guardiamo in casa nostra, il New Beetle 2.0 in quinta ha il motore esattamente in coppia, quindi nella zona di rendimento ottimale, a 55 miglia, il limite di velocità su molte autostrade americane.

Poi ci sono esigenze specifiche di un modello. Sulla New Beetle, che è intrinsecamente instabile ad alta velocità, la casa ha scelto di limitare la velocità massima accorciando i rapporti e adottando una quinta di potenza, e, sulla versione più potente, adottare uno spoiller che è più di uno sfizio estetico, serve ad aumentare il carico aerodinamico sull'assale posteriore. Spoiller che è presente, maggiorato, anche sulle versioni del Maggiolino da 150 cavalli in su. Del resto la forma del Maggiolino era nata per una velocità massima di 100 km/h.

.... no, perché è noto che le automobili le progettano degli incapaci, così poi quelli bravi possono scrivere sui forum come fare a sistemarle.... ;-):-"

Citazione:

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Originariamente Scritto da corrado979

.... no, perché è noto che le automobili le progettano degli incapaci, così poi quelli bravi possono scrivere sui forum come fare a sistemarle.... ;-):-"

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Questi ingegneri birbantelli,si divertono a fare i dispettucci ai noi comuni mortali;-):-"

Citazione:

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Originariamente Scritto da maffix

Questi ingegneri birbantelli,si divertono a fare i dispettucci ai noi comuni mortali;-):-"

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...mi hai tolto le parole dalla bocca!!!
Ahahah

Ciao a tutti sono appena entrato in possesso din una NBC 1.6 benzina del 2003.
In V marcia a 120 Km/h sono a 4.000 giri/m, qualcuno di voi ha provato a cambiare gli ingranaggi della V marcia? Io percorro principalmente autostrada senza grosse salite.
Ho letto che un partecipante al nostro forum aveva installato il cambio intero della polo variant!
Non credo ci siano altre discussioni in merito all'argomento.
Grazie

Citazione:

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Originariamente Scritto da giorgiazzo

Sulla niu coupè che pesa un paio di quintali più della Golf IV, perchè un cambio così corto, quando in fondo è come se fosse una Golf che viaggia sempre con 2 persone più i bagagli a bordo?

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Ciao ma di quale golf IV hai messo di cambio ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da luca75

Ciao ma di quale golf IV hai messo di cambio ?

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Ciao Luca,

attenzione che hai citato e fatto una domanda a un utente su un post pubblicato oltre 8 anni e mezzo fà e non scrive più da Marzo 2012. E' altamente improbabile che ti risponda. Quando fai una citazione controlla queste info perchè rischi di fare un post a vuoto.