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Dopo il post non mi sono dato per vinto e ho contnuato a cercare.
Mi sono imbattutto in un catalogo bilstein del 2015 dove sembra abbastanza chiara la sitauzione. Ho estratto quanto concerne le new beetle sia coupè che cabrio:
https://www.newbeetleclubitalia.it/a...id=26732&stc=1
Da qui si evince che entrambe le motorizzazioni di cui sono in possesso il codice è il medesimo.
Se avete comunque anche il codice VW siete più tranquilli.
Sto aspettando un set completo Kayaba excel g, vi farò sapere come vanno!
Arrivato il set ammortizzatori bilstein b4! Verificati gli imballi e i componenti e sono originali e in perfette condizioni! Prezzo imbattibile!
Per il montaggio sarà un lavoro da ritagli di tempo che non mancherò di documentare!
A presto!
Ammo arrivati, giovedì li installo e riferirò (ci vorrà un pochino, ho comprato anche supporti ant e post, silent Block del braccio oscillante e della barra stabilizzatrice)
Wow! Perchè non documenti l'attività con qualche foto e qualche spiegazione?!Citazione:
Originariamente Scritto da alcompassi
Questo inverno anche io devo sostituire gli ammo!
Inoltre sarebbe davvero utile qualche consiglio per i silent block!
Inoltre quali sarebbero i supporti ateriori e posteriori??
Grazie in anticipo!
Se non fosse per la distanza direi che se dovessi avere bisogno di sostituire gli ammortizzatori saprei dove recarmi,ovviamente pagamento con prelibatezze della mia zona;-);-);-)
Supporti ammortizzatore e mi sono spiegato male, farò fare il lavoro al mecca dato che non sono attrezzato e sopratutto il lavoro non mi lascia tempo, contemporaneamente farò montare le flangie elimina EGR e riporterò anche in merito.:)Citazione:
Originariamente Scritto da iosonofrancesco
P.S. Sul sito autoparti.it ho speso per tutto, compreso para polvere e tamponi fine corsa ammo ant e post più pasticche ferodo post, 307 neuri, consigliatissimo!
Conosco di solito mi appoggio al portale nuovo che è AutoDoc. Per gli ammortizzatori bilstein mi è convenuto ebay. tutti e 4 115€ spedizioni comprese.
Però non ho trovato i parapolvere che prendero nel mio prossimo ordine di Autodoc (unico vincolo arrivare ai 140€ per la spedizione gratuita).
Allora aspettiamo aggiornamenti. Sulla manodopera non chiedo perchè credo che la differenza con Varese/Milano è imbarazzante.
Per montare i para polvere e cosa più importante i tamponi fine corsa (che salvano l'ammo dalla distruzione) bisognerebbe rimontare tutto, quindi ti conviene ordinarli e montare tutto insieme, se l'auto ha più di 100.000km cambia anche i supporti ammoCitazione:
Originariamente Scritto da iosonofrancesco
Certo certo ho visto che nella procedura si smontano per cambiare l'ammortizzatore.Citazione:
Originariamente Scritto da alcompassi
Come scritto non è un lavoro urgente ma da fare nei ritagli di tempo. Tanto la cabrio adesso è nel letargo invernale.
ho letto tutta la discussione e mi sarebbe venuta l'idea come dice qualcuno di rettificare i propri così da non fare casini con misure ecc.. ma quanto può costare e quanto può essere opportuno?
In che senso fare casini con le misure? Basta trovare il codice adatto e sei a posto.Citazione:
Originariamente Scritto da gulliver
Secondo me tra rettifica e nuovo la differenza è davvero bassa se trovi le giuste offerte.
Inoltre non devi sottovalutare il fatto che tra smontaggio e rettifica hai la macchina ferma e mezza smontata per un bel pò di tempo...
Domandona
Il new beetle (cabrio se dovesse differenziarsi) con sospensioni originali è morbido o rigido come un cavolo di kart?
Devo capire perché appena prendo un tombino o un avvallamento o una buchetta il mio è veramente tosto.
E questo fa vibrare pure tutto, accentuando notevolmente scricchiolii vari del cruscotto.
Ora mi chiedo...visto che il precedente proprietario ha fatto dei lavori sulle sospensioni....non è che ha montato dei sassi che col new beetle originale non c'entrano niente?
C'è (ovviamente) una discussione dedicata agli assetti con cui potrai sfogare tutte le tue curiosità ma ti anticipo che le NB cabrio sono tutte "morbidose"... la 1800t 150cv meno delle altre, ma sempre anni luce rispetto alle corrispondenti NB coupè :-"Citazione:
Originariamente Scritto da loro77
Perciò nel tuo caso sicuramente la responsabilità è da attribuire a chi pensavi, ma per eventuali altri chiarimenti è meglio utilizzare l'altra discussione ;-)
Grazie per la collaborazione.
Reduce da una sanguinosa sostituzione delle sospensioni anteriori, ed in attesa di proporre un più estensivo simil-tutorial in materia per i temerari che decidessero di avventurarsi in autonomia verso analoga operazione (opzione non così serenamente consigliata, dopo i litri di sudore e gli innumerevoli improperi dovuti versare) provvedo a dare anticipata ed auspicabilmente salvifica segnalazione del "dettagliuccio" riportato nel titolo, non senza ragionato ricorso al sensazionalismo dei maiuscoli caratteri.
Ebbene, il cilindro alla base dei summenzionati B4 (codice Bilstein 22-045744, equivalenti al codice VW per ammortizzatori comfort=standard 1J0 413 031 BJ) risulta avere un diametro superiore di circa 1 mm agli originali (Sachs). Un singolo millimetro che a tavolino parrebbe un'autentica inezia, soprattutto in virtù della struttura aperta (fatta a C) dell'elemento in ghisa destinato ad accoglierli (noto come fuso a snodo della sospensione, o portacuscinetti della ruota, di cui allego un paio di foto in fondo: nel proprio 'ambiente naturale', ed 'in laboratorio'), ma che è stato capace di tradursi in ORE di lavoro, laddove minuti sarebbero dovuti essere sufficienti.
La cronaca nei dettagli, sorvolando sulle fasi preliminari (che non hanno mancato di offrire già una buona quantità di imprevisti ed asperità superflue), e con prevedibilmente fallimentare sforzo alla sintesi.
Sganciato il suddetto fuso dal braccio oscillante ed estratto il vecchio ammortizzatore sinistro, quando già pregustavo la fase in discesa del lavoro, ovvero il più semplice riassemblaggio degli elementi, il nuovo candidato non sembra voler entrare così docilmente nello spazio preposto... tanto che la prima conseguenza della sua, faticosa, introduzione per appena un paio di millimetri, è la completa "spellatura" dello strato di vernice nera che lo ricopre.
Seguono in assai conciso ordine: perplessità, metodi decisi, controllo della coincidenza del codice ricambio con quanto ordinato online, e della sua confermata idoneità per New Beetle, nuovi ed ulteriormente decisi nonché infruttuosi metodi, confronto ottico con gli originali tramite giustapposizione delle due basi (operazione che sembra confermare la perfetta identità dei due elementi), ricorso alle prime forme di ingegno e brutalità ai fini dell'inserimento (comunque vane), tentativo rivelatore di rimontare il vecchio ammortizzatore - il quale, a dispetto della prevista ed apparente, assoluta uguaglianza, calza senza rilevanti resistenze - conseguente misurazione con calibro della base dei due ammortizzatori ed emersione del suddetto millimetro (scarso, a dirla pure tutta) di differenza diametrale. Sgomento ed incredulità per le abnormi ripercussioni da una così minuta differenza perpetrate.
Nel proseguente impegno alla limitazione delle parole, riferisco succintamente come a questo punto si sia fatto ricorso ad una disgraziatamente prolungata progressione di tentativi più o meno sperimentali (e più o meno ortodossi), alla fine dei quali - non prima di un'abbondante coppia di ore, senza aggiungere al computo quanto preteso dalle varie operazioni descritte nel precedente paragrafo - l'elusivo traguardo è stato raggiunto con una combinazione di abbondante lubrificazione degli elementi, imperterriti colpi battenti dal basso, e soprattutto con l'inserimento (a suon di martellate) di punte di metallo nella fessura del fuso (all'altezza dei fori per il bullone di chiusura), onde allargarla, poi proseguendo tale sforzo di divaricazione con l'azione di altre leve, a mo' di piede di porco.
Purtroppo non sufficientemente annientato da questo per così dire "successo", ed anzi illuso di aver, ormai, almeno individuato la "tecnica vincente", vengo spinto dall'autolesionistica ostinazione di cui soffro a volermi prendere cura personalmente anche del secondo ammortizzatore, anziché più saggiamente delegare al meccanico.
Mai castigo più efferato avrebbe potuto abbattersi su simili coraggiosi propositi, poiché l'omologo destro, mostrandosi indifferente all'applicazione di tutte le argute e caparbie strategie sviluppate e applicate con buon esito finale nella precedente manche, costrinse a stratagemmi inediti, sforzi multipli, tentativi interminabili, ed inenarrabile strazio (sorvolando sulle prorompenti quantità di gratificazione e buonumore a scorta dell'intera operazione, ed in particolare in occasione del puntuale rivelarsi inadeguata di ogni nuova iniziativa messa in atto...).
In questo di caso, il risultato è stato raggiunto dopo un inferno di una mezza dozzina di ore (senza arrotondamenti per eccesso), attraverso iniziative non dissimili nella natura da quelle usate per la controparte sinistra ma più radicali e logoranti, e che schematicamente riassumo in ordine di applicazione:
- inserimento di spessi cunei nell'apertura del fuso a snodo (lasciatici per un giorno intero) e pesanti giochi di leva per provare ad 'ammorbidirla';
- caparbia e paziente limatura manuale del cilindro degli ammortizzatori per ridurne la circonferenza, e velatamente anche del fuso di ghisa (è stata l'ultima opzione contemplata, che avrei pure preferito evitare, ma che si è rivelata determinante);
- copiosa ungitura con grasso sia della base degli ammortizzatori, che dell'apertura del fuso;
- pressione dell'ammortizzatore verso l'alloggiamento accompagnata da movimenti di torsione ed oscillazione dello stesso;
- feroci e frenetici colpi di martello dal basso;
- ricorso ad una lunga leva inserita nella solita fessura del fuso a snodo, ed azionata poi all'estremo (non prima del piacevole smontaggio di vari elementi circostanti teoricamente ininfluenti, solo per ricavare il necessario spazio di distensione della sbarra).
Annoto in coda come le ultime tre operazioni abbiano necessariamente ricevuto esecuzione in contemporanea: una mano per premere e movimentare l'ammortizzatore verso il basso, l'altra per martellare dal lato opposto, una gamba per spingere il piede di porco. Sono certo che una ripresa video mi avrebbe garantito una promettente candidatura nel settore circense.
E, a scanso di equivoci, preciso anche come con ambo gli ammortizzatori il "successo" abbia consistito nel riuscire a farli penetrare nell'alloggiamento del fuso solo di quei 3-4 cm iniziali, necessari per renderli stabilmente inseriti, e poter riagganciare il braccio oscillante per il completamento dell'operazione (sfruttando un cric dal basso, e la forza della molla dall'alto). Dato che superiore è la resistenza offerta dall'inserimento nell'ultima parte...
In chiusura, oltre a rinnovare lo sbigottimento per quanto appurato con agonia (e per un singolo millimetro di diametro... diamine), osservo come nessuna menzione di casistiche analoghe avessi incontrato tra le varie pagine e video premurosamente consultati prima di avviarmi verso l'impresa. Da qui la speranza/illusione che una simile, tragica testimonianza, possa mettere in guardia o aiutare a guidare le scelte d'acquisto di eventuali ossessivi del fai-da-te par mio, fra i frequentatori del forum...
P.S.: Riporto come una successiva ricerca mirata, spinta da turbata curiosità, mi abbia permesso di rinvenire la documentazione video di un caso (ed uno solo) in cui di fronte allo stesso inconveniente, il protagonista avesse proceduto smontando completamente il fuso di snodo (il che significa: pinza freno, mozzo e cuscinetti ruota, etc., etc., davvero un bel lavoretto anche di per sé) per poi spingerci dentro l'ammortizzatore con il ricorso ad una di quelle pompe idrauliche grosse quanto l'anta di un armadio.
Inizio a capire... Ma credo che sentirò il desiderio di astenermi da ogni ulteriore cimento attorno alle ruote, più o meno fino al 2048.
sospensioni appena cambiate e riporto per quanto scritto TORTILIO;-)
è vero che l'ammortizzatore è ben conficcato nel mozzo ma io ho risolto allargandolo con un cacciavite robusto piantato da sotto in su e poi spinto verso l'alto con il crikko
in questo modo è la forza verso il basso di ammortizzatore e molla (quelli vecchi ancora montati) che incastra il cacciavite e regala il lasco necessario a sfilare l'ammortizzatore e a infilarci poi quello nuovo
aggiungo WD40 in abbondanza e martellate energiche facendo attenzione a non centrare dischi o tubi o tiranti vari
per amor del vero devo dire che ho trovato un tipo con video su youtube che aveva avuto bisogno di smontare il mozzo e metterlo sotto una pressa idraulica ma a me è andata meglio... ho trovato pure un altro tipo che ha dovuto trapanare i piattelli dai duomi perchè non gli si sfilavano ma anche qui non ho avuto problemi... e poi un altro ancora che ha dovuto allenntare la culla per avere abbastanza spazio di manovra ma ... bho:D
sta macchina non è troppo complessa da manutenzionare e anche se con 20 anni alle spalle sembra "pensata" per non far diventare matti
- - - Aggiornato - - -
https://www.newbeetleclubitalia.it/a...id=29121&stc=1
Aloha damdam,Citazione:
Originariamente Scritto da damdam
sfruttare la pressione della molla "in andata" è sicuramente una buona strategia, alla quale non avevo avuto l'astuzia di fare ricorso, tuttavia in quello stesso interstizio ho successivamente e a suon di vibranti martellate conficcato prima delle spesse punte (si era trattato della manovra vincente con la prima sospensione), poi addirittura un estrattore a forca per giunti sferici (una sorta di forchettone da 30 con con spesse punte a cuneo). E questo ce lo ho pure lasciato dentro un'intera notte, nella speranza che contribuisse a divaricare la sede in ghisa, ma evidentemente l'allargamento di quest'ultima non si traduceva in una sufficiente apertura della parte circolare.
Però, soprattutto: in foto vedo un Sachs... eh eh eh, troppo facile così!! [Ah ah]
Per aggiuntiva cronaca, dopo i vari tentativi di allargamento sopra narrati, mentre con strenuo sforzo, divaricatori ancora conficcati, traboccanti dosi di lubrificante, e persino la temporanea sinergia di quattro mani (lode al vicino, impietosito dal mio protratto armeggiare a vuoto) il Bilstein non ne voleva sapere di muoversi oltre il primo centimetro (equivalente alla parte lievemente svasata dell'ammortizzatore), l'originale VW - vale a dire proprio Sachs - se ne sguizzava invece sino alla fine della sede, ormai con il solo e disinvolto gesto di una singola mano, e più o meno con lo sforzo necessario ad inserire una spina elettrica in una presa a muro.
Diciamo che, alla luce della truce esperienza, qualora un domani volessi ripetere l'operazione (che per fortuna le mie moderate percorrenze chilometriche pospongono a data sufficientemente lontana) virerò senza l'ombra di un dubbio verso gli ammortizzatori tal quali agli originali, altrettanto continuando a raccomandare a chiunque avesse l'intraprendenza di lanciarsi nell'operazione in solitaria. Non che abbia pregiudizio verso i ricambi di marca differente da quella di primo equipaggiamento, anzi... ma in questo caso una lieve difformità (lieve quanto quella di prezzo, peraltro) si è mostrata capace di conseguenze esiziali, ed efficacissime nel dissuadere perlomeno me da ulteriori accanimenti sperimentali in ambito.
Nel mio caso ho sostituito gli ammortizzatori originali con i classici bilstein comprati in rete.
50 € di lavoro al mio meccanico e passata la paura.
Ho assisitito al lavoro, nessun impedimento e nessuno sforzo, evidentemente la tua sede era rovinata da qualcuno che aveva operato precedentemente. Ancor più, dato che uno è andato a posto senza problemi e l'altro no.
vero è che ho smontato i SACHS (e a fatica martellando non poco) ma poi ho montato ST che praticamente sono KW, anche quelli tedeschi ... non penso ci siano problemi di diametro
comunque ho cercato quel video su YouTube del tipo che aveva dovuto tirare giù il mozzo e metterlo in una pressa per spingerci dentro il nuovo ammo causa diametro leggermente maggiore ma la marca non si vede. sono di colore blu e certamente non SACHS perchè la sede di appoggio per la molla ho riconosciuto essere diversa
A posteriori ho ovviamente, amaramente rimpianto il non aver delegato (meccanico da tenersi nella lista degli amici buoni il tuo, in ogni caso, alla luce del benevolo tariffario).Citazione:
Originariamente Scritto da alpgigi80
Ad ogni modo, il secondo ammortizzatore si è rivelato quello tragico, ma neppure il primo aveva mancato di infliggere grane largamente superiori a quelle d'ordinanza. Sulla sede non ho notato difetti lampanti, né deformazioni sul tronco dei precedenti ammortizzatori che potessero testimoniarle, e fatico un poco a pensare che interventi passati possano aver inciso in quella direzione (l'abbinamento di dotazioni originali e percorrenza chilometrica, mi fa inoltre propendere per l'idea che si trattasse degli esemplari di primo montaggio). Mi domando infine se una decina d'anni sotto la pressione del bullone possa essere stata sufficiente a deformare ed irrigidire il fuso di ghisa, ma anche in questo caso mi sentirei abbastanza scettico.
Il video dovrebbe essere questo, con titolo VW New Beetle - Front Strut Assembly Replacement (non lo ho guardato nella sua interezza, ma allego un paio di estratti con parti dell'etichetta degli ammortizzatori, se qualcuno volesse giocare ad "Indovina quale" e restituire ipotesi). Devo dire che mi pareva di ricordarne uno lievemente diverso di video (qualità di ripresa peggiore ed un protagonista meno giovane), ma su questo rimango cautamente dubbioso. In ogni caso, apparirebbe confermarsi in alcuni casi la discrepanza fra sede di alloggio ed ammortizzatori nuovi.Citazione:
Originariamente Scritto da damdam
Se ad altri capitassero sotto mano esemplari di differente marca, potrebbe forse essere utile confrontarne il diametro (operazione per la quale rimane raccomandabile qualcosa di simile ad un calibro) per appurare eventuali disomogeneità tra modello sostituito e modello di sostituzione, e correlarle all'esperienza di montaggio osservata.
Io ho montato personalmente su due diverse NB i soliti ammortizzatori Bilstein B4 senza alcun problema.
Perchè una leggera resistenza è normale su qualsiasi auto, quindi i casi che avete raccontato sono senz'alto dei casi particolari dovuti a circostanze particolari che non conoscete. :-?
Visto poi che avete comprato degli usati non potete sapere a che razza di gente hanno fatto fare i lavori di manutenzione. Perchè ce ne sono di tutti i tipi: da quelli che usano i guanti bianchi e la loro officina sembra una sala operatoria a quelli che come attrezzi hanno incudine e mazzuolo e se ti guardi in giro ti chiedi dove sono i topi... :-s
Alla luce delle vostre esperienze indolore, il mio avrà evidentemente da considerarsi un caso inconsueto, oltre che poco fortunato. Però rimarco - a testimonianza di come una differenza dimensionale ci sia (e di quanto la sua minima entità possa arrivare ad incidere nello svolgimento dell'operazione) - che gli originali rientrassero in sede senza il minimo sforzo, addirittura fino alla fine della propria corsa senza nemmeno il bisogno di ricorrere alla pressione delle molle per il tratto finale.
Ed inoltre, pur nelle perenni incognite che l'usato sa riservare, ogni dettaglio del caso suggerirebbe che dell'allestimento natale si trattasse.
Alla prima occasione (che, coincidenzialmente, potrebbe anche essere prossima) farò attenzione ad annotarmi il codice del fuso in ghisa, nel caso fosse stato quello a finire oggetto di impropria sostituzione, seppur anche questo mi appaia piuttosto improbabile.
Beh, chiaramente sei stato vittima di tolleranze che non si stavano vicendevolmente simpatiche.Citazione:
Originariamente Scritto da tortilio
Il reggiruota dovrebbe essere un pezzo realizzanto colando il metallo in una forma, quindi la sede dell'ammortizzatore dev'essere lavorata dopo il fatto, altrimenti sarebbe impossibile anche solo sperare di montare l'ammortizzatore in quel modo.
Un'altra cosa che potrebbe aver contribuito alla difficoltà in uscita ed in entrata è un'ossidazione della sede che, appunto, può aver ridotto il diametro della stessa, rendendo il lavoro un'impresa.
Curiosamente, anche i reggisella delle biciclette sono tenuti in posizione con un meccanismo simile e sono noti per dare problemi se non ingrassati. Non credo che VW raccomandi di ingrassare le sedi e gli ammortizzatori (*), perché le loro officine avranno gli strumenti per portare a termine il lavoro indipendentemente dalla resistenza che l'interfaccia offre.
Alla fine della giornata, penso che la variabile più significativa che determina la facilità con cui l'estrazione e l'inserzione dell'ammortizzatore nella sede del portaruota sia la cara vecchia fortuna (o, per meglio dire, la sua meno piacevole e dotata di ottima vista sorella).
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(*) Nota: non fatelo. Almeno non fatelo finché non avete una conferma scritta in qualche manuale ufficiale della casa e, comunque, non vi venga in mente di usare un grasso a casaccio: nel caso, viene raccomandato un prodotto specifico che non è progettato per lubrificare ma per impedire reazioni chimiche tra reggiruota e stelo dell'ammortizzatore.
quando i supporti degli ammortizzatori sono particolarmente usurati, diciamo alla frutta o al dolce, può essere che si verifichi un lasco tra lamiera del duomo e piattello che ne fa da ritenuta sopra al duomo di anche 10 15 mm ?
"supporto ammortizzatore" intendo il cilindro di gomma rigida che sta sopra il cuscinetto e appoggia tra piattello molla e lamiera inferiore del duomo
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Si, se il bullone superiore dell'ammortizzatore è avvitato del tutto, si è consumato il gommino sotto al duomo.Citazione:
Originariamente Scritto da damdam
Verificare prima però il serraggio del bullone stesso, perchè a volte può succedere che col tempo si allenti.