De gustibus... (precedentemente intitolato: Assurdo!)

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28/10/2014, 13:48
maomao

De gustibus... (precedentemente intitolato: Assurdo!)

Ciao a tutti, cercando in rete le statistiche di vendita delle New Beetle e dei Maggiolini mi sono imbattuto in un altro forum, "quell'altro.." e leggendo qualche discussione mi sono imbattuto in un fenomeno che definisce aborto le nostre New Beetle..:mad:

Mi sembra il parto di una mente semplice, anche perchè, come la storia del design insegna, le linee si evolvono continuamente e non'è certo facile prevedere dove andranno...come se, 30 anni fa, si fosse proposta al pubblico la golf come è oggi..sarebe stato visto solo come uno studio avveniristico ma non avrebbe certo fatto presa sul mercato, non sarebbe stata introdotta; ha avuto un enorme successo, invece, la golf proposta allora, come sempre accade in generale per i nuovi modelli.

Provate a guardare oggi una golf seconda serie..a suo tempo, però, suscitava le stesse emozioni che oggi suscita la golf settima serie

Quanti esperimenti di auto con linee futuristiche si sono viste nel tempo, basti guardare Pininfarina..sembravano moduli spaziali..e nel tempo non si è certo andati in quella direzione, non esiste, oggi, un designer che possa prevedre come saranno le linee delle auto fra 10 anni, si può solo supporre.

Definire un aborto le nostre New Beetle è assurdo, allora ( e per me anche oggi, ma sono di parte, ne abbiamo 2..) era bellissima, resta una linea a sè ed inconfondibile.

Il fenomeno ********** che ha fatto tale affermazione subirà la stessa sorte quando un'altro come lui comprerà il nuovo modello (se e quando uscirà), il nuovo fenomeno definirà un aborto il Maggiolino (quello del primo **********) e la storia si ripeterà.

Personalmente il nuovo Maggiolino non mi dispiace, è diverso dalla New Beetle, sicuramente più moderno e più in linea con le forme delle auto attuali.

Saluti a tutti e WWW le nostre beneamate!!

Maomao
28/10/2014, 17:25
albertini.da

Allegati: 2

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

mi sono imbattuto in un altro forum, "quell'altro.."

.. e già inizi male, eh ..

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

... mi sono imbattuto in un fenomeno ...
... Mi sembra il parto di una mente semplice ...
... Il fenomeno ********** ...
... quello del primo ********** ...

Forse, carissimo, è meglio che i titoli li tieni per te stesso

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

... quando un'altro come lui ...

eh, appunto.

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

come la storia del design insegna, le linee si evolvono continuamente e non'è certo facile prevedere dove andranno...come se, 30 anni fa, si fosse proposta al pubblico la golf come è oggi..sarebe stato visto solo come uno studio avveniristico ma non avrebbe certo fatto presa sul mercato, non sarebbe stata introdotta; ha avuto un enorme successo, invece, la golf proposta allora, come sempre accade in generale per i nuovi modelli.

Forse dovresti ripassare la "storia del design". Negli anni a cavallo dell'inizio del terzo millennio le linee delle auto iniziavano a, se mi passate il termine, stondeggiarsi. I primi "esperimenti" per auto dedicate alle masse furono la punto mk1 la twingo mk1 (1993) e all'esordio ricevettero non poche critiche per il design. Seguendo il trend, però, tutte le case automobilistiche iniziarono ad abbandonare le linee squadrate e spigolose verso linee più morbide e sinuose.

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Provate a guardare oggi una golf seconda serie..a suo tempo

.. a suo tempo la golf mk2 era identica alla golf mk1, mister ..

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Quanti esperimenti di auto con linee futuristiche si sono viste nel tempo, basti guardare Pininfarina..
[...]
non esiste, oggi, un designer che possa prevedre come saranno le linee delle auto fra 10 anni, si può solo supporre.

Forse il fatto che il design della New Beetle non sia stato più ripreso con grande enfasi può darti un indizio.

DA QUI A DIRE CHE PUÒ PIACERE O NON PIACERE, PERÒ, IL DISCORSO È DIVERSO (e con AAA ho già sostenuto questo discorso svariate volte).

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

A me, personalmente, la New Beetle non è mai piaciuta, proprio per l'eccesso di spensieratezza e tondeggiantezza ( ); mi ha sempre dato l'impressione di essere come una macchina giocattolo. Da qui a dire, però, che sia una macchina di m**** o altre similitudini, ne passa.
Mi limito a dire, tanto più su un forum pubblico, che a me il design di New Beetle non piace, mentre quello di Beetle sì.
Se -come immagino- qui sia pieno di utenti pronti a dire il contrario... non ho nulla in contrario.
Alla fine il mondo è bello perchè è vario =)

A dirla tutta, il vero discorso è stato ...

Citazione:

Anzi, ti dico la mia: questo modello di maggiolino è l'apoteosi del marketing. Basso costo di produzione+nome storico+design accattivante (e molto più vicino al maggiolino classico rispetto a quell"aborto" del new beetle) = massimizzazione dei guadagni.

.. è che un virgolettato, da quanto riporti, si è volatilizzato nel nulla.

Per di più, riprendi una mia affermazione fuori contesto, in quanto si parlava (come abbozzi nella tua introduzione) di volumi di vendita e costi.

Dai, oggi mi sento buono, ti faccio un ripasso anche di quello.

La New Beetle è stata disegnata dai signori Thomas, Mays & Schreyer. Designer ad hoc per il mercato americano, non per quello europeo o mondiale (basta vedere dove sono finiti).
I signori Thomas & Scheryer sono i tali che hanno firmato i prototimi della audi TT mk1 (ci rivedi qualche linea in comune tra la TT mk1 e la niu, strano eh ?!).
Sta di fatto che la tua niu è stata un progetto così avveneristico che nessuno ne è mai stato a conoscenza fuori dalla divisione design. Ritenuto forse troppo ambizioso o troppo lontano da quanto richiesto dal mercato, dovresti essere a conoscenza che, possibilmente, non sarebbe mai stata prodotta se quando, una volta finiti tutti i progetti della stessa, la VW avesse avuto altri modelli da presentare a Detroit nel 1994. (Ehi, caspita, che coincidenza .. proprio quando stavano lanciando punto e twingo .. ci vedevano secoli e secoli avanti quei designer)

Le vendite della New Beetle, inconfutabilmente, sono inarrivabili per un modello dello stesso settore. Con una mano sul cuore dovresti però ammettere che è stato il marchio VW, grazie soprattutto alla Passat, a trainare le vendite della New Beetle, e non il contrario.
Non è un segreto, infatti, che le vendite della New Beetle in europa sono un bruscolino in confronto a quelle ottenute in USA.

Se non hai ancora trovato la risposta alle tue affermazioni tra queste righe, sappi che ho definito la New Beetle "un aborto" perchè, nonostante le vendite, non ha segnato un epoca o non è stata una milestone della storia del design. Probabilmente non lo farà nemmeno il nuovo Maggiolino, ma chissene frega. I nostalgici del vero Maggiolino spandono m***a tanto su di voi quanto su di noi, perchè -e hanno oggettivamente ragione a farlo- entrambe le auto hanno dissacrato un emblema di chiaro e preciso periodo storico (mi riferisco a Maggiolino, Bulli e Transporter). La Fiat, pochi anni fa, non ha fatto nulla di differente riesumando la 500. La matrice è sempre la stessa: quando il marketing fatica a tirare, attaccati ai ricordi.

Se la New Beetle si fosse chiamata "Gimmiripicchi" sarebbe cambiato qualcosa ?
Se il nuovo Maggiolino si fosse chiamato "Papparapappa" sarebbe cambiato qualcosa ?

Eccome. Fortemente, aggiungo.

Dando a Cesare quel che è di Cesare, sappi che QUESTA È UNA PININFARINA (e parliamo dei primi anni '70)
Allegato 21309

Oh, ma anche questo è un Pininfarina
Allegato 21310

Dalle mie parti si dice che anche il fornaio del re fa le ciambelle senza il buco. Ma il guru della storia del design sei tu, quindi mi attengo a quanto dici. Ciao fenomeno ;)
28/10/2014, 18:40
maomao

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Forse dovresti ripassare la "storia del design". Negli anni a cavallo dell'inizio del terzo millennio le linee delle auto iniziavano a, se mi passate il termine, stondeggiarsi. I primi "esperimenti" per auto dedicate alle masse furono la punto mk1 la twingo mk1 (1993) e all'esordio ricevettero non poche critiche per il design. Seguendo il trend, però, tutte le case automobilistiche iniziarono ad abbandonare le linee squadrate e spigolose verso linee più morbide e sinuose.

Se rileggi quanto ho scritto non affermo certo di essere un guru del design, anzi scrivo che i designers di oggi possono avere solo un'idea di come saranno le linee in futuro, un'idea ma non di più, altrimenti perchè non esce dalla loro penna, OGGI, quella che sarà, ad esempio, la Golf fra 10 anni?

Io non ho certo fatto il fenomeno nelle mie affermazioni, tu si', fra l'altro ho anche scritto che il Maggiolino non mi dispiace, nessun problema ad ammettere che è più moderno..

Io, a differenza di te, non ho mai sparlato di altri modelli di auto, forse ho di meglio da fare, magari sono un fenomeno in altre cose, chissà..

Comunque io la chiudo qui, per me la tua auto è bella e la mia è bella; gli aborti, per me, sono un'altra cosa...ciao
28/10/2014, 19:53
fabryvet

Allegati: 1

Premesso che non sto certo qui a prendere le parti dell'uno o dell'altro ma solo a svolgere il mio ruolo di moderatore, prima di esaminare i passaggi "critici" della vostra discussione, vorrei sottolineare il fatto che un po' di umiltà nell'esprimere pareri lapidari e (apparentemente) insindacabili e una padronanza di linguaggio che non debba far ricorrere al sarcasmo o all'offesa velata (nemmeno troppo) dell'interlocutore o dell'oggetto in causa (in questo caso l'auto), aiuterebbero il quieto vivere e il sereno confronto tra le parti...

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Ciao a tutti, cercando in rete le statisctiche di vendita delle niu e dei Maggiolini mi sono imbattuto in un forum di Maggiolini, "quell'altro.." e leggendo qualche discussione mi sono imbattuto in un fenomeno che definisce aborto le nostre niu..:mad:

Se si definisce aborto un'auto non solo non ci si deve stupire della reazione risentita da parte del proprietario dell'auto stessa ma si dovrebbe ragionare a fondo anche su quanto l'utilizzo della parola aborto possa irritare la sensibilità altrui (specialmente in questa accezione) un po' come quando con leggerezza si dà a qualcuno dell'handicappato alla guida senza dare il giusto peso alle parole.

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Mi sembra il parto di una mente semplice

E questa è una delle prevedibili conseguenze..

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Il fenomeno **********

A questo punto però il passo per passare dal torto alla ragione è breve... Per semplificare, mia nonna diceva...chi più ne ha, più ne metta...

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

.. e già inizi male, eh ..
Forse, carissimo, è meglio che i titoli li tieni per te stesso

Mentre l'inizio è comprensibile, il carissimo suona come un sarcastico titolo da tenersi altrettanto per sé (visto che immagino non vi conosciate)

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Forse dovresti ripassare la "storia del design".
.. a suo tempo la golf mk2 era identica alla golf mk1, mister ..

Qui invece un pizzico di umiltà in più non guasterebbe a meno che non si sostenga che queste due auto siano identiche (per non parlare degli interni...)
Allegato 21311

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Forse il fatto che il design della New Beetle non sia stato più ripreso con grande enfasi può darti un indizio.

Indizi su cosa? Certe, troppe volte, si sarebbe fatto bene a lasciar perdere a futura memoria un design ben riuscito anziché arrovellarcisi attorno con iperboliche quanto discutibili creazioni. O vogliamo sostenere che una Mini (non quella di Issigonis :() sia un'auto migliore di un'altra solo perché declinata in un'infinità di varianti?

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Dai, oggi mi sento buono, ti faccio un ripasso anche di quello.

Ti garantisco che oggi a sentirci buoni siamo in due (e tra questi, te non sei conteggiato) ma ribadisco che non è con del facile sarcasmo che si esce fuori da discussioni di questo tipo bensì con argomentazioni fondate e dettagliate.

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Con una mano sul cuore dovresti però ammettere che è stato il marchio VW, grazie soprattutto alla Passat, a trainare le vendite della New Beetle, e non il contrario.

Sono abbastanza sicuro che le cose non stiano così ma in merito alle vendite lascio la parola a chi ne sa molto più di me ;-)

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Se non hai ancora trovato la risposta alle tue affermazioni tra queste righe, sappi che ho definito la New Beetle "un aborto" perchè, nonostante le vendite, non ha segnato un epoca o non è stata una milestone della storia del design.

La "discretamente" competente rivista Ruoteclassiche non la pensa proprio così...

http://www.newbeetleclubitalia.it/6-...instantclassic

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Dando a Cesare quel che è di Cesare, sappi che QUESTA È UNA PININFARINA (e parliamo dei primi anni '70)
Allegato 21309

Oh, ma anche questo è un Pininfarina
Allegato 21310

Io direi piuttosto di dare Scaglietti quel che è di Scaglietti... La Ferrari 275GTB rappresentata, venne infatti carrozzata da Scaglietti (e nel 1964) mentre solo la versione spider venne affidata alle carrozzerie Pininfarina (peraltro altra ineccepibile creatura). Quanto al confronto col telefono Sirio 2000... tralascerei...

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Dalle mie parti si dice che anche il fornaio del re fa le ciambelle senza il buco. Ma il guru della storia del design sei tu, quindi mi attengo a quanto dici. Ciao fenomeno ;)

Concludendo così non dai certo l'idea della conciliazione...

Cercando di concludere da parte mia, invece, mi sembra quasi offensivo ribadire quanto non si possa discutere dei gusti altrui mentre mi sembra assolutamente opportuno sottolineare come ogni parere si possa esprimere con garbo e con il giusto tatto. Cosa questa che onestamente era stata fatta da albertini a suo tempo sul nostro sito e per ciò ricevette anche apprezzamenti salvo poi accorgersi che sull'altro forum i termini usati nei confronti del New Beetle non erano altrettanto concilianti... Questo non è offensivo per noi o per le nostre auto ma semplicemente per la tua onestà intellettuale.

Detto questo,dato che mi sembra di essere stato abbastanza chiaro, vi invito, se volete, a continuare la discussioni utilizzando altri toni per evitare che venga bruscamente chiusa e cancellata avendo fatto così sprecare tempo e parole a tutti, voi compresi.

Buona permanenza! ;-)
28/10/2014, 19:55
albertini.da

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Se rileggi quanto ho scritto non affermo certo di essere un guru del design, anzi scrivo che i designers di oggi possono avere solo un'idea di come saranno le linee in futuro, un'idea ma non di più, altrimenti perchè non esce dalla loro penna, OGGI, quella che sarà, ad esempio, la Golf fra 10 anni?

Io non ho certo fatto il fenomeno nelle mie affermazioni, tu si', fra l'altro ho anche scritto che il Maggiolino non mi dispiace, nessun problema ad ammettere che è più moderno..

Io, a differenza di te, non ho mai sparlato di altri modelli di auto, forse ho di meglio da fare, magari sono un fenomeno in altre cose, chissà..

Comunque io la chiudo qui, per me la tua auto è bella e la mia è bella; gli aborti, per me, sono un'altra cosa...ciao

Ammetto che prima sono andato un po' sopra le righe, ma credo anche che partiamo da un fraintendimento di fondo.

Se quando ho definito la niu un'"aborto" ti ho offeso, mi dispiace, ma non mi pare di aver detto "la niu è una ca**ta di mucca". Per me un aborto è un qualcosa di uscito male, incompleto; non per forza una schifezza. Con il mio messaggio di prima cercavo anche di spiegarti il perchè di questa mia definizione. La New Beetle esce come design da uno studio nato da un progetto a sè stante (audi TT mk1), portato avanti di nascosto, e lanciato quasi per caso. Che da queste fortunate coincidenze sia nato un modello che ha fatto la fortuna di VW, si va a parlare di un altro argomento.

Quello che mi ha fatto scattare i 5 minuti è stato il modo, a me apparso come denigratorio, di come tu ti sei riferito al mio forum in primis, e a me in secondo luogo (.. e non ci voleva poi molto a scoprire che sono presente su entrambi i portali..).
Allo stesso modo, a te, deve essere apparso come denigratorio il modo in cui io mi sono definito alla tua macchina; ciò nonostante, personalmente, non mi sta bene che lo vieni dire qui, e in questo modo, e non a me direttamente.

Non è tanto un discorso di gusti -personali e soggettivi- in quanto ad auto, ma è un discorso di tendere un filo già abbastanza teso di suo. E, ripeto, il mio primo messaggio non è stato il massimo sotto questo aspetto.

Vabbè, forse è solo un discorso di punti di vista, forse è solo un discorso di modi e modalità con cui uno si esprime.

E, dopotutto, forse a questo punto è un bene per tutti quanti che la New Beetle sia stata "abortita" così com'era allo studio preliminare e sia andata in produzione senza essere riportata "in linea" con il trend del periodo, no ?
28/10/2014, 20:10
albertini.da

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Detto questo,dato che mi sembra di essere stato abbastanza chiaro, vi invito, se volete, a continuare la discussioni utilizzando altri toni per evitare che venga bruscamente chiusa e cancellata avendo fatto così sprecare tempo e parole a tutti, voi compresi.

Si ma hai scritto troppo !

Vabbè, mi armo di pazienza :P
28/10/2014, 20:22
fabryvet

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Si ma hai scritto troppo !

Vabbè, mi armo di pazienza :P

Non siamo mica su Twitter:D
28/10/2014, 20:39
albertini.da

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Se si definisce aborto un'auto non solo non ci si deve stupire della reazione risentita da parte del proprietario dell'auto stessa ma si dovrebbe ragionare a fondo anche su quanto l'utilizzo della parola aborto possa irritare la sensibilità altrui (specialmente in questa accezione) un po' come quando con leggerezza si dà a qualcuno dell'handicappato alla guida senza dare il giusto peso alle parole.

Per quanto mi riguarda, so di aver alzato più del dovuto i toni nel primo messaggio. Ma credo ci sia anche un fraintendimento di fondo per quanto riguarda ciò che ho definito "aborto" (vedi http://www.newbeetleclubitalia.it/16...ll=1#post70960)

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Mentre l'inizio è comprensibile, il carissimo suona come un sarcastico titolo da tenersi altrettanto per sé (visto che immagino non vi conosciate)

Non volevo scadere nel volgare, seppure mi son sentito tirato in causa nella provocazione, sia personalmente che in quanto "membro" di nmi.it

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Qui invece un pizzico di umiltà in più non guasterebbe a meno che non si sostenga che queste due auto siano identiche (per non parlare degli interni...)
Allegato 21311

Non sono certamente possessore della verità assoluta, ma per quanto mi è stato insegnato la mk2 risulta come un "restyling" della mk1 (ammesso che un "restyling" di un progetto Giugiaro sia già, imprescindibilmente, quasi impossibile).

Intendevo dire che, parlando di golf, il "grosso balzo" lo si fece tra le mk1/mk2 e la golf 3, che (qui vado a memoria) dovrebbe aver portato l'introduzione di nuove parti meccaniche oltre ad un design ridisegnato da zero.

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Indizi su cosa? Certe, troppe volte, si sarebbe fatto bene a lasciar perdere a futura memoria un design ben riuscito anziché arrovellarcisi attorno con iperboliche quanto discutibili creazioni. O vogliamo sostenere che una Mini (non quella di Issigonis :() sia un'auto migliore di un'altra solo perché declinata in un'infinità di varianti?

Uhm .. no .. appunto .. parlando della New Beetle, però, sappiamo tutti che è un modello che ha dovuto portare l'eredità pesante dell'icona Maggiolino.
Come dici tu riguardo alla mini (quella vera), riprendere in più e più varianti lo stesso stile non è sempre un vantaggio.
Io la penso similmente per la New Beetle e per il mio Maggiolino. Personalmente, se avessero avuto nomi diversi, sarei stato più contento (e forse la N.B. sarebbe stata trattata meglio).

Con la mia frase intendevo dire che il design N.B. non è tanto frutto di "una visione avanti di anni e anni" quanto di una linea di design che già si stava affermando in quel periodo, portata verso l'esagerazione, ma -imho- non rifinita allo stato finale.

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Sono abbastanza sicuro che le cose non stiano così ma in merito alle vendite lascio la parola a chi ne sa molto più di me ;-)

Dovrei avere ancora una rivista americana datami da mia zia nel 2006
piccola parentesi -al tempo ero in CA; lei vive lì e aveva la N.B.. una sera avevamo parlato su quanto lei ne andasse matta e a me non piacesse, e il giorno dopo mi diede quella rivista-
promesso che la vado a cercare !

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

La "discretamente" competente rivista Ruoteclassiche non la pensa proprio così...

http://www.newbeetleclubitalia.it/6-...instantclassic

Lo trovo l'articolo in giro ? Mi incuriosisce leggerlo :)

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Io direi piuttosto di dare Scaglietti quel che è di Scaglietti... La Ferrari 275GTB rappresentata, venne infatti carrozzata da Scaglietti (e nel 1964) mentre solo la versione spider venne affidata alle carrozzerie Pininfarina (peraltro altra ineccepibile creatura). Quanto al confronto col telefono Sirio 2000... tralascerei...

Dai è bello il Sirio, no ?
Ho portato l'esempio del sirio proprio per dire che non è che basti aver scritto sopra "pininfarina" per avere argomentazione di "design ineccepibile".

Rinfrescami la memoria a riguardo, qual'è la Ferrari carrozzata pininfarina con motore anche in versione a 4 alberi a camme ? Non è la 275 sopra raffigurata ?

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Cercando di concludere da parte mia, invece, mi sembra quasi offensivo ribadire quanto non si possa discutere dei gusti altrui mentre mi sembra assolutamente opportuno sottolineare come ogni parere si possa esprimere con garbo e con il giusto tatto. Cosa questa che onestamente era stata fatta da albertini a suo tempo sul nostro sito e per ciò ricevette anche apprezzamenti salvo poi accorgersi che sull'altro forum i termini usati nei confronti del New Beetle non erano altrettanto concilianti... Questo non è offensivo per noi o per le nostre auto ma semplicemente per la tua onestà intellettuale.

Ti riferisci al discorso della terminologia di cui sopra, o m'è sfuggito qualcosa ?
Che a me la N.B. non piaccia credo che ormai lo sappiano tutti e, personalmente, non riesco a non vederla come un qualcosa di incompleto, nonostante la decade di onorata carriera.

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Detto questo,dato che mi sembra di essere stato abbastanza chiaro, vi invito, se volete, a continuare la discussioni utilizzando altri toni per evitare che venga bruscamente chiusa e cancellata avendo fatto così sprecare tempo e parole a tutti, voi compresi.

Buona permanenza! ;-)

Ottima "intromissione" e moderazione, chapeau.

Purtroppo, o per fortuna, la mia qui è solo una permanenza passiva. Per questioni di scelte e di tempo, leggiucchio ma non scrivo. "Di là" c'è troppa carne al fuoco e mi sto prosciugando :/
28/10/2014, 23:47
chiere

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

.. a suo tempo la golf mk2 era identica alla golf mk1, mister ..

MK2 uguale alla MK1 ?? Ma ci ricordiamo le due auto ??? La Mk2 era più grande della Mk1, quelli erano anni dove le auto cambiavano. Possiamo dire semmai che la Mk5 è uguale alla Mk6.
Se vogliamo semplificare, la stessa cosa si può dire del Nuovo Maggiolino, basta prendere la New Beetle Ragster (una New Beetle col tetto abbassato), i paraurti squadrati della Golf, le luci della Porsche ed ecco il Nuovo Maggiolino.

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Non sono certamente possessore della verità assoluta, ma per quanto mi è stato insegnato la mk2 risulta come un "restyling" della mk1 (ammesso che un "restyling" di un progetto Giugiaro sia già, imprescindibilmente, quasi impossibile).

Intendevo dire che, parlando di golf, il "grosso balzo" lo si fece tra le mk1/mk2 e la golf 3, che (qui vado a memoria) dovrebbe aver portato l'introduzione di nuove parti meccaniche oltre ad un design ridisegnato da zero.

La Golf 1 (Mk1) ha avuto il restyling nel 1978, cambiando paraurti da metallo a plastica, gruppi ottici posteriori, cruscotto etc.. La Golf 2 (Mk2) ha avuto il primo restyling nel 1988 eliminati i finti deflettori anteriori, nuovi specchietti esterni. Il secondo restyling nel 1990, nuovi paraurti avvolgenti. Il design della Golf 3 (Mk3) è nato da questa ultima versione della Golf 2.

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Forse il fatto che il design della New Beetle non sia stato più ripreso con grande enfasi può darti un indizio.

Nel 1990 il presidente Piech lancia una sfida allo staff di disegnatori Californiani. La VW deve riprendersi la fiducia degli Americani e vuole omaggiare il nonno (Ferdinand Porsche).
In settembre 1993, il presidente Piech firma la realizzazione della Concept 1. La Concept 1 nasce sul telaio della Polo, ma questo è provvisorio infatti dovrebbe avere un nuovo telaio che dovrebbe essere usato anche da l’Audi TT.
Basta andare a vedere la presentazione della Concept 1 al salone di Detroit nel 1994, visto il successo che ha avuto (più di 50.000 richieste di produzione, nessun altro Concept ha avuto lo stesso sucesso), la Volkswagen si decise per la produzione e ne acellerò lo sviluppo. Presentando a Ginevra la Concept 1 cabrio, a Tokyo la Concept 2, ma questa volta sul telaio della Golf 3 Mk3. Mentre la Prima pre-serie avrà il telaio della Golf 4

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Le vendite della New Beetle, inconfutabilmente, sono inarrivabili per un modello dello stesso settore. Con una mano sul cuore dovresti però ammettere che è stato il marchio VW, grazie soprattutto alla Passat, a trainare le vendite della New Beetle, e non il contrario.

Gli anni 80 sono anni di crisi della Volkswagen in America, la Passat che su quel mercato si chiama prima Quantum poi Santana, fu un buco nel acqua. Nel 1990 viene venduta come Passat, ma non va molto bene al pari del flop della Golf, chiamata a sostituire il vecchio Maggiolino. L’unica auto che VB vende benino in USA è la Jetta Mk1/Mk2/Mk3. Per la Passat dobbiamo aspettare gli anni 2000.
Nel solo mese di Dicembre 1997 furono vendute 7,516 New Beetle auto sulla carta, non ancora disponibile nelle concessionarie.
La New Beetle nel primo anno (1998) ha venduto 55,842 auto (da Marzo a Dicembre), la Passat nello stesso anno ha venduto 39,772 auto, la Jetta 89,311. Questa è la storia e i numeri si trovano nel Annual Report della Volkswagen.

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Dai è bello il Sirio, no ?
Ho portato l'esempio del sirio proprio per dire che non è che basti aver scritto sopra "Pininfarina" per avere argomentazione di "design ineccepibile".

Non confondiamo il “Brand” con il design, anche le Bburago c’è scritto Design in Italy ma fatte in China…
Se per questo anche Walter de Silva ha fatto molto con il Nuovo Maggiolino, se vediamo le vendite e i cambi di rotta che ha fatto la Volkswagen.
Dal 2014 il Nuovo Maggiolino doveva essere prodotto in Usa nello stabilimento nel Tennese, ma visti i dati di vendita è stato annullato e sostituito dalla Golf elettrica.
29/10/2014, 00:24
fabryvet

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Rinfrescami la memoria a riguardo, qual'è la Ferrari carrozzata pininfarina con motore anche in versione a 4 alberi a camme ? Non è la 275 sopra raffigurata ?

La GTS275 spider come già detto venne carrozzata da Pininfarina. Il motore era il V12 quadrialbero che venne ereditato dalla Daytona 365 questa sì Pininfarina e prodotta a inizio degli anni '70 (per la precisione presentata nel 1968)
29/10/2014, 09:07
maomao

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Ciao a tutti, cercando in rete le statistiche di vendita delle New Beetle e dei Maggiolini mi sono imbattuto in un altro forum, "quell'altro.." e leggendo qualche discussione mi sono imbattuto in un fenomeno che definisce aborto le nostre New Beetle..:mad:

Oggi, a mente fredda, mi sento di dire che ho un pò esagerato con l'appellativo "testa-non-piena", giustamente l'aggettivo è sparito..mi ero infiammato perchè, a me, la mia NBC piace un sacco...:D

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Provate a guardare oggi una golf seconda serie..a suo tempo, però, suscitava le stesse emozioni che oggi suscita la golf settima serie

Il mio voleva solo essere un esempio..niente di più di quanto ho scritto, potevo prendere ad esempio anche la Fiesta, chi mai avrebbe potuto prevedere l'esatta evoluzione delle linee, sarebbe stato un mago ( e sarebbe stato, al tempo, incompreso se ai tempi della Fiesta prima serie avesse disegnato la Fiesta di oggi).
Per lo stesso motivo, credo, oggi non abbiamo idea di come sarà il Maggiolino di un prossimo futuro.
Il restyling della mia NBC Red Limited edition ha modernizzato ed abbellito l'auto ma non l'ha stravolta; se il Maggiolino subirà un restyling in futuro chi, oggi, può prevederne il risultato?
Sarè la mia mancanza di fantasia ma non ho idea di quali cambiamenti potrebbe subire..e qui vale lo stesso discorso di prima: quando è uscita la NBC andava bene cosi', a chi piaceva, appunto, piaceva e non aveva alternative; chi l'ha acquistata l'ha fatto perchè "preso" dal modello e, per l'acquirente, andava bene cosi'.

In definitiva vediamo ciò che ci propongono al momento ed apprezziamo o meno ciò che vediamo; chissà se, ai tempi dell'uscita nella New Beetle si fosse proposto anche il Maggiolino come scelta: cosa sarebbe successo?

Avrebbero venduto solo Maggiolini? solo New Beetle? tutti e due i modelli? chissà come sarebbe stata la risposta del mercato, bisogna cercare di mettersi nei panni nostri ma con gli occhi di ALLORA, magari il Maggiolino sarebbe sembrato "troppo moderno", o forse no.

Ho sentito tanta gente dire, ad esempio, che la Civic ha forme TROPPO avveniristiche...questo quando è uscita, adesso ci si fa l'occhio..o no?;-)

Maomao
29/10/2014, 09:41
albertini.da

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Oggi, a mente fredda, mi sento di dire che ho un pò esagerato con l'appellativo "testa-non-piena", giustamente l'aggettivo è sparito..mi ero infiammato perchè, a me, la mia NBC piace un sacco...:D

Ci siam fatti prendere entrambi un po' dalla foga :p
Vabbè, siamo adulti, ce ne siamo accorti, e ci è passata ;)

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Il mio voleva solo essere un esempio..niente di più di quanto ho scritto, potevo prendere ad esempio anche la Fiesta, chi mai avrebbe potuto prevedere l'esatta evoluzione delle linee, sarebbe stato un mago ( e sarebbe stato, al tempo, incompreso se ai tempi della Fiesta prima serie avesse disegnato la Fiesta di oggi).

Butto lì un'esca, vediamo chi vuole cogliere la provocazione ...

Visto che ho letto sopra che -pareri personali- tra la golf mk1 e la mk2 c'è un abisso, mentre io non lo vedo...
nota a margine: Io vedo un abisso tra le mk1/mk2 e le successive, e vedo una linea di evoluzione (parlando di design esterno) tra mk3 > mk4 > mk5 > mk6 > mk7 (detto francamente, nei 5 modelli qui citati ci vedo sempre la stessa macchina ridisegnata e riadattata. Per me fino alla mk2, restyling compresi, la macchina appartiene ancora ai design "anni '80" con linee abbastanza spigolose, seppur stondate sugli angoli, mentre dalla mk3 si entra nell'era degli "anni '90", con linee sempre più morbide e continue)

Visto che tu, forse per caso, citi la Fiesta ...

... Chi ha voglia di mettersi a fare il paragone tra la "linea evolutiva" del design della golf e quello della fiesta ? A parer mio, la matrice di partenza (golf mk1 vs fiesta mk1) non è tanto distante mentre i risultati finali lo sono. Senza dover "eleggere il vincitore", chi ha avuto ragione nel seguire quelle due distinte evoluzioni ? VW o Ford ?

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Per lo stesso motivo, credo, oggi non abbiamo idea di come sarà il Maggiolino di un prossimo futuro.
Il restyling della mia NBC Red Limited edition ha modernizzato ed abbellito l'auto ma non l'ha stravolta; se il Maggiolino subirà un restyling in futuro chi, oggi, può prevederne il risultato?
[...]
Ho sentito tanta gente dire, ad esempio, che la Civic ha forme TROPPO avveniristiche...questo quando è uscita, adesso ci si fa l'occhio..o no?;-)

Per me la civic attuale è ancora troppo sofisticata, e non riesco affatto a digerire quella sorta di spoiler in mezzo al vetro :/

Il discorso, tanto per la civic quanto per New Beetle e Maggiolino (sempre secondo il mio oggettivo parere) è che si da il nome "sbagliato" all'auto "giusta", dando così spazio a critiche e paragoni che non sempre portano benefici all'auto.
29/10/2014, 10:18
fabryvet

Citazione:

Originariamente Scritto da albertini.da

Il discorso, tanto per la civic quanto per New Beetle e Maggiolino (sempre secondo il mio oggettivo parere) è che si da il nome "sbagliato" all'auto "giusta", dando così spazio a critiche e paragoni che non sempre portano benefici all'auto.

Intanto ringrazio entrambi per aver riportato al livello di maturità che vi appartiene la discussione.

Per il resto (parere personale e al di là della qualità dell'auto), l'evoluzione Fiesta vs. Golf ha visto in netto vantaggio la Golf all'epoca della versione 5 di entrambe le auto (anche se la Golf è più recente e personalmente non mi faceva impazzire) mentre oggi come oggi, ad un appiattimento delle linee della Golf ha risposto una decisa modernizzazione e miglioria nelle linee della Fiesta oggi decisamente più gradevole che agli inizi degli anni 2000.... Senza continuare a navigare OT, aggiungo soltanto che in alcuni casi si è anche dato il nome giusto all'auto sbagliata (vedi Lancia Delta o peggio ancora Lancia Thema :-s).

Chiudo l'OT e buona giornata ;-)
29/10/2014, 10:37
maomao

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

In definitiva vediamo ciò che ci propongono al momento ed apprezziamo o meno ciò che vediamo; chissà se, ai tempi dell'uscita nella NBC si fosse proposto anche il Maggiolino come scelta: cosa sarebbe successo?

Avrebbero venduto solo Maggiolini? solo NBC? tutti e due i modelli? chissà come sarebbe stata la risposta del mercato, bisogna cercare di mettersi nei panni nostri ma con gli occhi di ALLORA, magari il Maggiolino sarebbe sembrato "troppo moderno", o forse no.

Mi piacerebbe sapere cosa pensate riguardo a quanto ho scritto, cercando di mettersi nei panni ( e negli occhi) di quei tempi...

Maomao
29/10/2014, 11:06
fabryvet

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

Mi piacerebbe sapere cosa pensate riguardo a quanto ho scritto, cercando di mettersi nei panni ( e negli occhi) di quei tempi...

Maomao

Nei panni e negli occhi di quei tempi credo che per una serie di ragioni avrebbe avuto la meglio il New Beetle rispetto al Maggiolino così come credo che nel 2011 avrebbe avuto la meglio il nuovo arrivato... Quella è più una questione di corso dei tempi che di emozione e come hai detto te, è difficile avere la mente così proiettata nel futuro.... Nel 1994 il nuovo Maggiolino sarebbe quasi stato considerato una "muscle car" americana al cospetto della "pacioccona" New Beetle :)
29/10/2014, 11:32
albertini.da

Citazione:

Originariamente Scritto da maomao

In definitiva vediamo ciò che ci propongono al momento ed apprezziamo o meno ciò che vediamo; chissà se, ai tempi dell'uscita nella New Beetle si fosse proposto anche il Maggiolino come scelta: cosa sarebbe successo?

Avrebbero venduto solo Maggiolini? solo New Beetle? tutti e due i modelli? chissà come sarebbe stata la risposta del mercato, bisogna cercare di mettersi nei panni nostri ma con gli occhi di ALLORA, magari il Maggiolino sarebbe sembrato "troppo moderno", o forse no.

Citazione:

Originariamente Scritto da fabryvet

Nei panni e negli occhi di quei tempi credo che per una serie di ragioni avrebbe avuto la meglio il New Beetle rispetto al Maggiolino così come credo che nel 2011 avrebbe avuto la meglio il nuovo arrivato... Quella è più una questione di corso dei tempi che di emozione e come hai detto te, è difficile avere la mente così proiettata nel futuro.... Nel 1994 il nuovo Maggiolino sarebbe quasi stato considerato una "muscle car" americana al cospetto della "pacioccona" New Beetle :)

Paradossalmente, se -prendendo il discorso con le pinze- all'epoca si fosse lanciato il Maggiolino attuale con questo nome e il New Beetle chiamandolo, per dire, "curvy", credo che avrebbero avuto vita migliore entrambi i modelli.

Maggiolino per i più nostalgici e New Beetle per i più "giovani" e "non convenzionali". Con le dovute precauzioni del paragone, il Maggiolino non è poi così differente in quanto a concezione delle linee ad altre auto del tempo, no (considerando il momento del lancio, più che quello del progetto) ? Esagero se la affianco ad una Focus 3p del 2001 ?
E, come dice fabryvet l'attuale Maggiolino si sposa bene con la definizione di "piccola muscle car".

Tutto sommato, però, stiamo valutando il discorso a posteriori. È difatti difficile analizzare, con oggettività, come sarebbe potuta andare la storia "a lanci invertiti". I design dei prodotti industriali, spesso, sono opere che iniziano con anni di anticipo rispetto all'immissione del prodotto stesso sul mercato e "azzeccare il design" è questione tanto di azzardo quanto di fortuna. È anche per questo che ci sono gli avanguardisti e poi le scuole di pensiero che, a distanza di anni, ne riprendono e ne rielaborano le visioni.
29/10/2014, 16:09
maomao

Grazie a tutti e due per le veloci ed esaurienti risposte; due ottimi punti di vista, mi trovo d'accordo con entrambi.

Non è certo facile prevedere cosa piace o, peggio, cosa potrà piacere in futuro, ad esempio ho letto che del Maggiolino alcuni trovano bello il muso e meno bello il posteriore, per altri è il contrario.

Ad esempio a me il nuovo posteriore piace moltissimo, il muso non mi dispiace ma lo stesso, visto di profilo, ha la zona paraurti che, sempre seconde me, si protende un pò troppo in avanti, ma è solo un dettaglio, il Maggiolino a me PIACE..e, comunque sia, noi tutti possediamo New Beetle coupè e cabrio, Maggiolini coupè e cabrio; a mio avviso sono tutte auto molto belle e veramente differenti da quanto offre il mercato (la mia prima auto: una mini, quella vera, rossa con il tetto bianco, la seconda una Dyane..) auto, anche allora, diverse dalla massa..

Ciao!

Maomao

P.S.: ringrazio il programma del forum per gli auguri di compleanno..:party::party:

Ciao, a presto.

Maomao
29/10/2014, 18:38
ivan87

C'è da dire che sia il Maggiolino che il New beetle sono due auto particolari, che piace o non piace, non la compri per la bellezza ma per quello che ti trasmette.

Se qualcuno ha letto la mia storia ''automobilistica'' (quando avevo solo il vecchio NB 99') tre, quattro anni fa stavo aspettando l'uscita del Maggiolino perché volevo rimpiazzare la mia vecchietta.
Ebbene si, alla fine ho comprato un'auto disegnata da Walter De Silva, volevo un'auto aggressiva … ma alla fine ho preso una 4 anelli, non il Maggiolino :D!!
L'avranno voluta associare alla muscle car aggressiva ma per me non rispecchia questa caratteristiche..

Come disegno il Maggiolino rispecchia abbastanza le linee della sua antenata (come profilo) ma in specifico hmm 8->

La New Beetle è stata creata seguendo l'idea dei tre cerchi (che non rispecchia l'antenata) pero' ne ha molte altre qualità tipo la linea che è pulita e non presenta spigoli, vetri ampi e sensazione di libertà, visivamente è simpatica e dolce, l'apertura della capote (non è simile all'antenata) ma una volta riposto nella sua custodia sembra un bel cuscino soffice ed enorme non quello del maggiolino striminzito..

Il New Beelte per me è quell'auto giocattolo simpatica, da dove la guardi è sempre quella, anche se ha 4 borchie e uno sportello di un altro colore, il Maggiolino no è diventata un'auto, se ci spendi i soldi è bella (mi piace moltissimo) altrimenti sembra un Suv con le ruote di una BMX... non ha magia!

E' il mio parere però, non voglio offendere nessuno! >:D<