Discussione: Rimappare le centraline dei motori turbo diesel: necessarie cautela e competenza!!

Ciao!
Ho portato la mia niu dal mio meccanico di fiducia (molto bravo, anche se è fissato con le auto italiane...probabilmente per convenienza nelle riparazioni), il quale mi ha detto che con 450 euro potrebbe portare la mia bambina da 90 a 110 cavalli.
A detta sua, tale modifica rende la macchina più brillante, e ne riduce lievemente i consumi.

Io ho pensato di farlo tra qualche mese.
Faccio bene?
Il preventivo vi sembra onesto??

Ciao e grazie a chi mi risponderà!

che riduca il consumo di carburante va contro ogni legge fisica!

Originariamente Scritto da alessandro

che riduca il consumo di carburante va contro ogni legge fisica!

Non è detto. Dipende se uno usa o meno le maggiori prestazioni, perchè per viaggiare come prima, su un motore rimappato hai bisogno di pestare meno. Inoltre le maggiori temperature di combustione aumentano la resa a scapito della durata della meccanica e dell'inquinamento.
Infine un motore rimappato non rispetta più le normative sulle emissioni e ci sono situazioni in cui il maggior consumo è dettato proprio dalla necessità di avere una combustione più pulita. Ad esempio nei benzina in fase di rilascio non si può smagrire troppo la miscela perchè altrimenti gli ossidi di azoto schizzano alle stelle.

Ciao ragazzi..cosa posso fare per il mio tdi 101 per renderlo un po piu grintoso?
Il mio meccanico mi ha parlato di riprogrammare il software del motore..ma io non ne so mezza..
Leggendo i vs tread ho scoperto molte cose, ma io volevo fare qualcosa di normale, nel senso una modifica con la quale giro tranquillo senza rischiare di dover rifare la frizione o altre componenti..
Che mi proponete?
Grazie

Behhhh.... non possiamo PROPORTI di fare qualcosa di illegale (a meno che tu non intenda riomologare la macchina, il che in Italia è praticamente impossibile).

Se leggi i vari post precedenti, ti puoi fare un'idea.
Diciamo che una rimappatura non troppo aggressiva abbinata ad un uso non molto intenso della stessa e ad una cura maniacale per la meccanica (come si fa per tutte le vetture elaborate) dovrebbe mantenere l'affidabilità entro i limiti di progetto e non essere troppo penalizzante dal punto di vista delle emissioni.

finalmente ieri mi hanno montato la turbina maggiorata con girante da 37 mm lato aspirazione.
Pur non avendo ancora rimappato la centralina ho constatato che lo niu è più pronto in basso,fuma decisamente meno ed è meno ruvido in accellerazione.
E poi si sente decisamente il soffio della turbina... che spasso!!!
In prima analisi sembra consumare anche un pò meno ma non vorrei fosse un'illusione...verificherò
ciau ciau...

ieri passeggiando per la rete ha trovato il seguente sito che riporta un kit centralina fai da te per mini, come sarebbe bello se... per il nb! anche perchè in questo modo so può dividere la spesa...
http://www.minipowerprog.com/

Proprio stamattina ho trovato quasi casualmente questa pagina web:

http://www.virtual2004.com/dettview.php?id=1093

in cui, a soli 35 euro, si offre un semplice dispositivo ("Chip Tuning Powerbox") da applicare ai motori Volkswagen:

"PowerBox si applica con facilità e in soli pochi minuti ai motori con tecnologia iniettore pompa in quanto utilizza i cablaggi originali (vw-audi). Fornisce un sensibile aumento di coppia massima e un sensibile aumento dell'accellerazione senza aumentare il consumo di carburante. Si può disinstallare in qualsiasi momento"

Per il motore TDI dello niu, dichiara addirittura di passare da 101 a 125 CV con 50NM di coppia in piu'...

Funzionerà?? Mi sembra fin troppo semplice, ed economico

E' possibile. Basta fregarsene delle norme antinquinamento e dello stress per la meccanica. Avevo letto da qualche parte che se non ci fossero le normative Euro 4 e i 250 mila km di durata come da progetto, da 1900 TDI si potrebbero cavare fuori 200-250 cavalli senza problemi.

bhe, quello postato da zetaenne è la versione per la mini del riprogrammatore APR (www.goapr.com) che consente di modificare qualche parametro della centralina via seriale (tipo pressione turbo, anticipo e iniezione benzina/gasolio)

c'è da ricordarsi "solamente" tre cose:
1. non tutte le centraline di NB si possono riprogrammare via seriale, se non ricordo male sono solo quelle post 2002

2. mettere le mani ai parametri di una centralina non è una cosa così semplice come fanno credere, e soprattutto se non si sa quello che si fa si fanno solo danni (troppa pressione, un'anticipo scorretto, e tanti altri parametri) se si ******** (passatemi il termine ma é la realtà) rischiate di trovarvi col qualche brutta sorpresa

3. nulla è paragonabile a una mappa fatta come si deve in centralina


per quello che riguarda il "chip tuning box" postato da zephyr è una modifica da massimo 2 euro e 30 minuti di lavoro fai-da-te, è una resistenza che va a "ingannare" il sensore temperatura del gasolio (ora non ricordo se + caldo o + freddo) in modo da farne entrare una quantità maggiore: avrete si un'aumento di prestazioni ma il gioco non vale la candela, soprattutto se volete farvi durare il vostro trattorino ;)

Originariamente Scritto da zetaenne

voglio un mondo libero con un software libero!!!

Non vorrei metterla sul filosofico, ma la libertà non esiste senza la responsabilità. O, come ha detto qualcuno, "libertà e responsabilità sono due facce di una stessa medaglia". Se certi incrementi di potenza fossero ottenibili senza pagare uno scotto in termini di maggiore inquinamento e di minore affidabilità, credo che sarebbero le case per prime ad adottare programmazioni più aggressive.

Originariamente Scritto da zetaenne

al di la di questo non credo molto nel powerbox... ma non trovo nemmeno giusto che riprogrammare una centralina costi 500 più iva, quando il costo dell'operazione è zero... posso capire i costi di ricerca, ma comunque il costo finale è sproporzionato....
voglio un mondo libero con un software libero!!!

Per il costo centralina dipende SEMPRE da chi vai e da come lavora

molti "preparatori" o "mappatori" non fanno altro che caricare in centralina mappe al 99% STANDARD e l'1% non standard è quasi sempre per regolare il minimo in maniera corretta

invece chi fa le mappe serie è chi si installa emulatore e PC in macchina e ti fa la mappa in tempo reale, proprio come si adegua di più alle tue esigenze e ai tuoi traguardi di "tonnellaggio" che vuoi andare a prendere

"qualcuno" per farla si è fatto un pò di chilometri, ma oltre a pagare un prezzo MOLTO MOLTO onesto per il lavoro fatto è tornato a casa con un'ottimo sorriso

beh... insomma metterci le mani non è proprio facile, in effetti me lo immaginavo, ma se basta installare e tutti i parametri sono impostati che difficoltà c'è (posto che si può sempre tornare alla situazione precedente) posto anche che un software di programmazione sia fatto bene, non è sufficiente? cioè se un software è fatto bene che cambia se la programmo io ho un'officina?
non che io voglia fare a tutti i costi la riprogrammazione (sono sicuro infatti che anche una buona riprogrammazione comprometta un po' l'affidabilità soprattutto della turbina), ma quello che voglio dire è che non capisco perchè sia così difficile farsela in casa... e sarebbe bello se si potesse modificare in modo facile e sicuro. :-)



inoltre, concordo con phormula sul motive che spinge le case a tenere la potenza "bassa" ossia se si potrebbe raggiungere potenze più elevate senza uno scotto sarebbero le case per prime ad offrire potenze maggiori.

Ma, c'è anche da capire una politica di produzione che deve sfruttare le economie di scala, cioè più cose uguali produco più riesco ad abbattere i costi fissi... vedi mercedes 280 cdi e 320 cdi sono entrambi 3000 td con centralina diversa... e questo non vale anche per il 1800T 150CV e 180CV la meccanica è la medesima? (in realta in questo caso non ne sono sicuro, è una bella domanda...) questo per fare capire che dietro alla potenza del motore c'è anche del marketing... molto marketing... in taluni casi...
grazie!

ti rispondo in blocco ;)

farti la centralina in casa NESSUNO te lo vieta, il fatto è che non è così facile come potrebbe sembrare, non è che al programma tu dici "voglio più cavalli qui" e come per magia ti imposta i parametri da solo...

di norma il 99% di questa tipologia di programmi lavora in esadecimale con i parametri della centralina e per ogni range di giri (non ricordo gli intervalli ma mi sembra sia ogni 25 RPM) hai TUTTA la sfilza di parametri motore da andare a toccare e ti posso garantire che sono una sfilza

in secondo luogo devi sapere cosa vai a toccare, un'esempio banale sono quei software (tipo Millennium) che ti lasciano gestire solo la pressione turbo, il che è una grande idiozia da un lato perche sì la centralina legge un'aumento di aria e compensa con una quantità di benzina adeguata, ma non sarà mai capace di fare uno stechiometrico perfetto come potresti fare andando a modificare anche il periodo di iniezione

e girare troppo grassi o troppo magri fa veramente danni ;)

metterci le mani "al buio" non è un sistema facile e sicuro

nella foto che ti allego quello che vedi è solo una parte degli strumenti necesarri per una mappa, sul monitor del portatile intravedi anche la tabella dei parametri


ti si pone il problema "affidabilità"?
bhe, normale,i cavalli non spuntano fuori senza sacrificare qualcosa, ma di norma quel qualcosa è dato dai problemi di "marketing" oppure di "fascia di segmento", conoscenti con il TDI 150 (sulla golf) portato a 207cv sono alle porte dei 200mila km senza nessun problema agli organi del motore (la frizione invece ne risente...) è solo questione di testa, sia di chi mappa sia di chi la usa

nel caso specifico del 1.8T 150 e 180 cv differiscono di poche cose ma il blocco motore (il prestigiosissimo 20 valvole) è rimasto sostanzialmente lo stesso dal 150CV fino al 225CV della TT, e tiene tranquillamente i 380/400cv senza bisogno di aprirlo

il limite fisico della turbina invece è molto piu basso, la povera K03 (e K03s nel caso del 180) più di 210/230 cv non puoi pretendere, mentre nel caso della K04 (TT e S3) il limite è leggermente più alto (una 50ina di ronzini in più)

Confermo quello che scrive t.wuhabro, programmare le centraline é un'arte e per chi lo fa aftermarket é ancor più difficile perché non hanno tutti i dati di cui dispongono gli ingegneri della casa. Il prezzo deve tener conto non solo del lavoro fisico, ma anche del know how che c'é dietro e che non si improvvisa dalla sera alla mattina.

Confermo anche la questione affidabilità. Quando si guida una macchina elaborata, bisogna essere consapevoli che ci si sta muovendo nella "zona grigia" rappresentata dai margini di progetto e dalle tolleranze di produzione. Quindi manutenzione scrupolosa e cura nell'uso del mezzo sono di rigore. Rimappare e spremere la meccanica continuamente significa andare a caccia di guai.

Per quanto riguarda la potenza del 1800T, secondo me VW si é voluta tutelare. Il disegno della carrozzeria rende il NB intrinsecamente instabile alle alte velocità. In Europa (dove si va più forte che negli USA) se avessero montato un motore da 200 cavalli, poi magari avrebbero dovuto fronteggiare qualcuno che era volato fuori da una autostrada tedesca e aveva fatto causa, come é successo per la TT. Negli USA il problema non si pone perché da loro si va più piano. Non ricordo dove, ma mi pare di aver letto che un guru di prove di automobili (un ex-pilota e collaudatore) aveva suggerito alla VW di limitare elettronicamente la velocità massima del NB a 170-180 Km/h proprio per evitare guai.

Io ho avuto modo di girellare un po' di tempo con una NB 1.8T, poi ho avuto modo di provare il 1.8T di t.wuhabro nelle sue varie evoluzioni...
Beh, ora fa paura!!!
Complici l'assetto, i BBS CH da 18 e relativi Pzero, non par neppure una VW....
T.wuhabro, ce le hai ancora le "rullate"?? Se si, postale qui confrontandole all'originale....

Originariamente Scritto da AAA

Io ho avuto modo di girellare un po' di tempo con una NB 1.8T, poi ho avuto modo di provare il 1.8T di t.wuhabro nelle sue varie evoluzioni...
Beh, ora fa paura!!!
Complici l'assetto, i BBS CH da 18 e relativi Pzero, non par neppure una VW....
T.wuhabro, ce le hai ancora le "rullate"?? Se si, postale qui confrontandole all'originale....

sul PC di casa ho trovato solo questa (causa trasloco ho ancora diverse cose nel PC dell'ufficio); da allora di rullata ce n'è stata un'altra con un paio di evoluzioni "simpatiche"

la macchina ha un solo difetto: coi 17" non riesce a scaraventare a terra tutto, coi 18" invece problemi non ce ne sono, ma li tengo con riguardo per il periodo estivo

la cosa è più complicata di quanto immaginavo, e devo dire che voi ne sapete, complimenti!
ero comunque conscio del fatto che un conto è rivolgerti ad un professionista in conto è fare le cose da soli... come in tutti i campi... però sono ancora incuriosito, sul link che avevo messo all'inizio della discussione (riguardo alla mini, alla quale sono interesato in quanto mia sorella e la mia ragazza possiedono una mini D, ed è veramente un chiodo! peccato perche ha una guida entusiasmante...) sembra una cosa tipo installare un software sel pc?? questo mi chedevo è possibile che sia uno prodotto "pronto consumo" (questo mi ha sorpreso parecchio, anche perchè è una novoità, almeno per me!!!)? da come ne parlano sembra semplice...
per questo motivo me venne il dubbio... se è cosi semplice perchè costa tanto? perchè non possiamo farlo in casa anche noi nbeters? sapevo sin dall'inizio che:
1) evidentemente non è così facile...
2) è che comunque per quanto possa essere allettante, non so se toccherei mai la centralina delle mie auto...
3) però mi piace parlarne è un argomento molto interessante ed è bello farlo con persone preparate ed appassionte come voi
grazie!

sarò ripetitivo: d'accordo per l'aerodinamica scadente del nostro amato nb, d'accordo che se vuoi una vera auto sportiva non ti compri un nb ...forse, ma qualche cavallo in più il nb lo più sopportare vedi 2300 V5 ed il turbo s 180! venduto in europa ed in Germania non vanno certo piano... (RSi è un capitolo a parte!! perchè poco ha di un nb di serie molto poco... io ci sono salito, da fermo... :-( (è in vendita da un concessionario mia amico) ...un'altro pianeta)

visto bene il sito e come funziona, in effetti non è cosi semplice
1) bisogna scaricare attraverso una procedura, il file della centralina mandarlo via web alla ditta, che a sua volta riprograma i parametri in base alla caratteristica specifica dell'auto... (come avete detto bene!)
2) non può essere utlizzato su più vetture... è strettamente legato all'auto, quindi non si può dividere la spesa...
ERGO
tanto vale andare da uno specialista...
Q.E.D.
sono uno stolto :-)



però ho imparato qualcosa...

1) che prima di parlare devo documentarmi meglio, e quello lo sapevo già... forse.

2) ecco perchè io ho studiato economia e c'è chi fa ingegneria... insomma ho capito un po' di più sul funzionamento e rimappatura della centralina... quindi non è tutto male...

Sapevo della preparazione del 1.8T fino a 240cv
ora...VOGLIO UN 1.8 TURBO!!!!!!!!
no va beh anche il mio con lo step 2 è diventato divertente ma certo non ha 230 cv... facciamo cambio???

Originariamente Scritto da evilzone

Sapevo della preparazione del 1.8T fino a 240cv
ora...VOGLIO UN 1.8 TURBO!!!!!!!!
no va beh anche il mio con lo step 2 è diventato divertente ma certo non ha 230 cv... facciamo cambio???

hahaha

diciamo che i 240 li ha passati

wow ancora meglio,
che interventi hai fatto?
diciamo che un 1.8T da 250 cv sarebbe bellissimo ma con il mio kilometraggio annuo(35/40.000km)sarebbe un suicidio!!!