Discussione: Ordinanze Neve: obbligatorietà dei pneumatici Invernali.

Ogni anno come di consueto quasi tutte le regioni, provincie e comuni in italia hanno emanato o rinnovato le cosidette "ordinanze neve" per la circolazione 2012-2013, già intorno al 20 ottobre si può trovare in rete dei PDF con all'interno l'approvazione dell'inizio e durata delle ordinanze di tutte le regioni, provincie e comuni.
Penso che sia perlomeno utile mettere qui di seguito un link dove si può subito scaricare gratuitamente i PDF delle strade che sono interessate.

Ora senza bisogno di fare della pubblicità alla famosa azienda di pneumatici italiana... è l'unico sito a mio avviso che è di facile ricerca, oltre ad essere veramente aggiornato.

http://www.pirelli.com/tyre/it/it/ca...tion.tab?tab=6

Per quest'anno è così, poi vedremo per il futuro.




Telefonando al mio gommista di fiducia per sapere se riuscisse a reperire delle catene di cui parlo nel thread giusto http://www.niubittol.com/22-niubitto...ernalitermiche mi riferisce che per l'inverno del 2013>2014 cambierà l'ordinanza per la circolazione nelle autostrade italiane (non superstrade), dove si potrà circolare "solo" con le termiche, mentre le catene non saranno più consentite a patto di casi veramete urgeti come tratti autostradali con auto bloccate per bufere di neve .

Ora senza creare all'armismo o altro, c'è qualche altro utente che puo per lo meno confermare o smentire tale notizia? mi sembra un ordinanza un po strana se fosse vera.
Ovviamente non scrivete cose del tipo "il gommista l'ha detto solo per vendere più pneumatici"ahah

Originariamente Scritto da Sneim4

Ora senza creare all'armismo o altro, c'è qualche altro utente che puo per lo meno confermare o smentire tale notizia? mi sembra un ordinanza un po strana se fosse vera.
Ovviamente non scrivete cose del tipo "il gommista l'ha detto solo per vendere più pneumatici"ahah

Già che c'ero ho fatto qualche altra correzione !
la notizia mi sembra abbastanza infondata (sulla rete non circola nulla del genere e non vedo quale fonte autorevole possano avere il gommista e la Polizia Municipale). Mi informo da un amico che lavora per la sicurezza stradale e autostradale e vi aggiorno.
Personalmente mi sarei limitato a rispondere proprio come tu hai ipotizzato fra virgolette

la storia delle gomme termiche l'ho sentita anche io,andrebbe presa sempre con le molle ma pare che vogliano prendere questo provvedimento perchè tutti hanno le catene ma nessuno le monterebbe.Io sono del parere che,se così fosse,è l'ennesimo modo per spillare soldi alla gente.Se fosse limitata al solo uso in autostrada sarebbe l'occasione per non prenderla.
In ogni caso io l'anno scorso ho montato le calze,che andavano benissimo fino a quando una di esse si e aggangiata alla forchetta dell'ammortizzatore strappandola(sarebbe un doppio gancio che serve a tenere qualche cavo che sulla mia non c'è )non oso immaginare cosa sarebbe successo con una catena.
Se avete soldi mettete le termiche,o meglio 4 cerchi da 15 con le termiche per l'inverno e lasciate le altre per gli altri periodi.
Se dovesse nevicare di nuovo la nb la lascio bella parcheggiata,vista la sua forma non è proprio indicata per la neve.

Originariamente Scritto da carchy74

vista la sua forma non è proprio indicata per la neve.

In che senso?

Originariamente Scritto da AAA

In che senso?

nel senso che comunque per andare bene sulla neve un auto deve essere "alta e snella",poi deve avere gomme sottili e non deve essere pesantissima,il contrario dlela nostra.Di certo se dovesse nevicare di nuovo,almeno dalle mie parti se c'è neve per 3-4 giorni l'anno è tanto,fino a quando non puliranno le strade tengo ferma la mia carriola.Chi può evitare di usarla in questo periodo faccia così,questo è quello che mi sento di dire.
A tal proposito ieri ho beccato una grandinata incredibile,con le strade quasi imbiancate e ad una rotonda Sant' Esp mi ha salvato qualche danno...
A proposito di auto che vanno bene sulla neve...il fenomeno scientifico della vecchia panda,non necessariamente 4x4,è un qualcosa di inspiegabile...

Originariamente Scritto da carchy74

nel senso che comunque per andare bene sulla neve un auto deve essere "alta e snella",poi deve avere gomme sottili e non deve essere pesantissima,il contrario dlela nostra.Di certo se dovesse nevicare di nuovo,almeno dalle mie parti se c'è neve per 3-4 giorni l'anno è tanto,fino a quando non puliranno le strade tengo ferma la mia carriola.Chi può evitare di usarla in questo periodo faccia così,questo è quello che mi sento di dire.

Posto che una vecchia Dyane o una vecchia Panda sulla neve sono ottime, la NB è una delle migliori auto moderne con cui affrontare tratti innevati anche impegnativi.
Con delle semplici gomme invernali sono andato ovunque, anche e soprattutto dove c'era gente ferma con le catene... e non è questione di capacità personale ma di mezzo sorprendentemente guidabile e "sincero" nelle reazioni al limite di tenuta.
Il mio parere è quindi esattamente contrario al tuo: appena nevica, correre fuori a farsi un giro su per un monte a caso, è il massimo divertimento...




Per tutti:
attenzione a rimanere in argomento (vedi titolo), queste sono le eventuali discussioni di riferimento:
Catene da neve e "calze": pareri e consigli.
Gomme invernali termiche: pareri e consigli.

Originariamente Scritto da AAA

..... la NB è una delle migliori auto moderne con cui affrontare tratti innevati anche impegnativi.
Con delle semplici gomme invernali sono andato ovunque, anche e soprattutto dove c'era gente ferma con le catene... e non è questione di capacità personale ma di mezzo sorprendentemente guidabile e "sincero" nelle reazioni al limite di tenuta.

Quoto al 100% e aggiungo: con delle gomme nuove anche non invernali, mi sono tolto d'impiccio molto meglio di altre auto...
Con le invernali quindi credo che non la fermi proprio nessuno (salvo gli imbranati che si intraversano sempre e comunque )

Aggiornamento poco promettente (per i possessori di catene) riguardo l'obbligatorietà delle gomme termiche.
Legge mal scritta e interpretabile ma purtroppo apparsa in un maxiemendamento di oggi .
http://www.quattroruote.it/notizie/l...n-caso-di-neve
Staremo a vedere...

Originariamente Scritto da Sneim4

per l'inverno del 2013>2014 cambierà l'ordinanza per la circolazione nelle autostrade italiane (non superstrade), dove si potrà circolare "solo" con le termiche, mentre le catene non saranno più consentite a patto di casi veramete urgeti come tratti autostradali con auto bloccate per bufere di neve .

Vi confermo che anche io ho sentito, anzi letto, voci, mi pare in qualche rivista di auto, di possibili norme che prevedano l'uso obbligatorio delle gomme termiche durante tutta la stagione invernale. Che poi, a parte il costo delle gomme, non mi parrebbe un'ideaccia. Dalle mie parti nevica un paio di giorni all'anno ma in quei giorni si bloccano tutte le strade: o macchine di traverso o gente che si ferma in mezzo alla strada per cercare di montare le catene....

Originariamente Scritto da moniluda

Vi confermo che anche io ho sentito, anzi letto, voci,

Ormai non si tratta più di voci purtroppo... La scelta in condizioni di rischio si ridurrà tra lo stare forzatamente a casa o il dover mettere di nuovo mano al portafoglio .

io da una decina d'anni a questa parte monto sempre le termiche (e sempre pirelli), il costo e' ammortizzato dal fatto che utilizzi 2 treni di gomme in tandem ed hai sempre la macchina con maggior stabilita' su fondi non solo innevati, ma anche ghiacciati o viscidi. imho termiche tutta la vita

Originariamente Scritto da il.cerry

io da una decina d'anni a questa parte monto sempre le termiche (e sempre pirelli), il costo e' ammortizzato dal fatto che utilizzi 2 treni di gomme in tandem ed hai sempre la macchina con maggior stabilita' su fondi non solo innevati, ma anche ghiacciati o viscidi. imho termiche tutta la vita

Tutto vero se abiti al nord Italia e per l'auto che utilizzi più frequentemente (anch'io sull'auto di famiglia ho le termiche). Diverso è per un'auto che si muove per piacere e, possibilmente, con condizioni meteo favorevoli...
Possibile che se proprio una volta ne ho bisogno con forti nevicate in corso debba per forza investire nelle termiche? Senza contare la difficoltà economica in cui (almeno al primo acquisto) possono essere messe diverse persone. Nessuno critica le gomme termiche (sono una sicurezza in generale nei mesi invernali) ma l'obbligatorietà è altra cosa...

vero Fabrivet, grazie! mi son dimenticato di specificare che le monto sull'auto da tutti i giorni. l'happyness dispenser che ti porta anche in giro (amalia, niu cabrio), dorme l'invernale sonno dei giusti...in caso di eccezionale utilizzo ho le catene 7mm nel baule solo per motivi di legge, ma non per praticita' di utilizzo....

[OT:io ho le Bridgestone Turanza,non sono nuovissime ma l'anno scorso con la neve la nb non sono nemmeno riuscito a cacciarla di casa:sarà una questione di gomme.Ovviamente con l'ESP disattivato.]

Tornando in tema...questa delle gomme termiche obbligatorie secondo me è la solita legge italiota,se dovesse passare dovremmo coalizzarci e non fare carburante per almeno una settimana.
Io non ho nulla contro le termiche,se avessi la possibilità di spendere quei soldi in più lo farei ben volentieri,sono convintissimo della loro utilità e più di una volta questa estate mi sono messo a caccia di cerchi da 15 per montarci delle termiche ed usarle al momento giusto.Purtroppo non ci siamo,tra bollo,assicurazione,manutenzione e soprattutto costi dei carburanti siamo troppo tartassati e non ci rientrerei con i costi.E non possono obbligarmi a farlo.
Uno stato intelligente se volesse risolvere il problema proporrebbe dei buoni carburante o comunque degli sconti per far rientrare gli automobilisti da questa ulteriore spesa.

Un po' di cose:

• Non c'è ancora nulla di definitivo, la norma deve ancora essere approvata ed è ancora passibile di... un po' tutto, in realtà.
• La norma non indroduce alcun obbligo: da la facoltà di decidere all'ente proprietario della strada. Idealmente, il vantaggio sarebbe che il gestore conosce le condizioni della strada e del meteo e decide ponderatamente. Sappiamo che non è sempre così. E che uno spiacevole effetto collaterale potrebbe essere di trovarsi obblighi lampeggianti e a macchia di leopardo. In ogni caso, aspettiamo di vedere se verrà approvato in via definitiva e come verrà applicato.
• Le gomme invernali hanno prestazioni migliori di quelle estive in qualunque situazione si trovi la strada, al di sotto dei 7°C, indicativamente. Non si tratta di sola mobilità sulla neve. C'è una bella discussione dedicata, se qualcuno vuole portare qualche esperienza.
• Quoto Antonello sul comportamento eccellente della niu sulla neve, se gommata con un po' di criterio. Fa onore alla tradizione di famiglia.
• Last but not least: parlare di politica, ad ogni livello, può non essere una buona idea. Soprattutto se stanno a cuore il perdurare delle amicizie, la calma e la lucidità di ragionamento. È il motivo per cui di discorsi politici, o giudizi sulla politica, sul Forum non se ne trovano. C'è anche scritto nel Regolamento. Non è un richiamo a nessuno, questo è semplicemente un post-it da tener presente nel prosieguo di questa discussione.

A me risulta che negli obblighi si parli di dotazioni invernali, quindi gomme termiche (con il fiocco di neve) o per tutte le stagioni (M+S) o catene a bordo. Nelle autostrade e' cosi' dal 15 novembre al 15 aprile(se non sbaglio). Nella mia zona lo stesso vale per alcune strade statali o per le strade di montagna. C'e' comunque il cartello all'inizio del tratto stradale. Oltre a questioni di sicurezza propria e degli altri, e' questione di buon senso. Chi si avventura su strade dove e' probabile la presenza di neve senza almeno le catene a bordo e' un incosciente. Per estensione, dato che negli ultimi anni, episodi abbastanza estesi di nevicate in zone non tradizionalmente colpite dal fenomeno, hanno creato non pochi problemi al traffico, mi sento di condividere l'obbligo di avere dotazioni invernali sui veicoli. Un paio di catene hanno un costo accessibile per tutte le tasche. Si possono trovare anche usate. Meglio sarebbe se le case automobilistiche mettesero in dotazione il kit completo di catene, triangolo e giubbetto catarifrangente.

Originariamente Scritto da nando69

A me risulta che negli obblighi si parli di dotazioni invernali, quindi gomme termiche (con il fiocco di neve) o per tutte le stagioni (M+S) o catene a bordo. Nelle autostrade e' cosi' dal 15 novembre al 15 aprile(se non sbaglio).

Questo vale ad oggi e credo che tutti ne siano al corrente (un po' meno persone sanno che in alcune tratte l'obbligo è dal 1° novembre).
Noi stiamo facendo riferimento all'articolo di Quattroruote linkato in precedenza riguardo una proposta di legge che ammetterebbe (in condizioni particolari) le sole gomme termiche...
Leggere per credere

il problema della nuova norma, per come é formulata, non riguarda i consumatori.. di cui tutti i legislatori non si interessano.. ma i mezzi pesanti.
li obblighi a mettere gomme invernali , quindi sono esenti dall'obbligo di catene , che oltre un certo peso sono indispensabili.. quindi gli automilisti andrebbero "tranquilli" mentre tir e bus si potrebbero impantanare e bloccare il traffico impunemente.

JJ, diciamo che di problemi la norma in discussione ne ha un po'... vediamo come evolve la faccenda, se correggono l'eccessia flessibilità e le sviste a riguardo dei mezzi pesanti.
Diciamo, comunque, che in val padana e montagne confinanti, avere l'obbligo delle gomme invernali (e di catene a bordo per i mezzi pesanti) non sarebbe una cattiva idea. A Pizzo Calabro forse dei dubbi me li farei venire più volentieri.

Volendo, però, l'obbligo intermittente e a macchia di leopardo ha una sua logica (perversa?).
Se l'obbligo vige solo ed esclusivamente quando è prevista (o è presente) neve, inviterebbe chi non ha le termiche a starsene a casa o a prendere il mezzo pubblico, che si suppone capace di circolare. Quindi non ci sarebbe la necessità di prendere delle gomme invernali, ma la necessità di lasciare a casa l'auto quei due giorni che nevica se non sei in grado di muoverti in sicurezza sulla neve senza alcun intervento sul veicolo. Volendo, ci può anche stare.
Il problema è: questa libertà può essere sfruttata impropriamente dall'ente proprietario della strada, che incassa le multe.

Originariamente Scritto da mihares

Il problema è: questa libertà può essere sfruttata impropriamente dall'ente proprietario della strada, che incassa le multe.

ebbene si...speriamo che stavolta si ragioni a favore di noi consumatori,se fatta con criterio la legge può essere un vantaggio ma se fatta solo per racimolare soldi delle multe siamo fritti.
Personalmente sono favorevole all'uso delle gomme termiche in inverno,ma sono anche del parere che bisognerebbe avere dei cerchi alternativi per montarle/smontarle nei periodi giusti.Troppi ne ho visti che girano ancora con le termiche in agosto...e ci fanno anche l'anno dopo.E con che risultati?Che le gomme sono ormai cotte ed inutili,però sulla neve lui è apposto con il codice della strada,io no.

Mi sono riletto tutti i post, tutti o quasi giustissimi e validi.....bella discussione..... Mi pare pero' sia stato tralasciato un particolare:la MIA sicurezza e la MIA comodità. Da quando l'ho presa, sulla niu monto le gomme termiche, anche se per ora la legge non me lo impone. Vuoi mettere in inverno con il ghiaccio e la pioggia quanta sicurezza in più ti danno?? Onestamente in inverno mi sento più sicuro con le termiche. Vuoi mettere la comodità, appena cadono due fiocchi di neve , di salire in macchina e partire mentre le strade sono piene di gente "a 90° gradi" che bestemmiano cercando di montare "misteriosi oggetti metallici" che vedono 2/3 giorni su 365 ??? E' vero che si deve tirar fuori subito qualche foglietto verde, ma è anche vero che le altre gomme "estive" adesso sono giù in garage al calduccio in letargo e dureranno di più....... Per concludere: anche se questa proposta di legge non passasse, io quando arrivo a novembre le termiche le metto sotto comunque.....Sarebbe logico e giusto che ci fossero dei bei incentivi economici, per permettere a tutti di montare le termiche...... Avete idea di quanto ci costa ogni volta che vengono giù due fiocchi di neve??????

Mi fa piacere che la notizia non sia completamente falsa. Bè le termiche sono ideali per quando la temperatura scende sotto i 7° e per quando piove, sono d'accordo che dovrebbe essere applicata più che altro per i mezzi pesanti, (non ne faccio una colpa, ma capita di vedere 2 camion su 5 che non hanno gomme adatte e tantomeno catene.) spero vivamente che tale norma sia più precisa e senza tanta lacune.

Anche perchè ora come ora sono in un bivio, come sapete stavo per comprare delle catene (discussione catene da neve e "calze"), e non vorrei buttar via i soldi inutilmente... aspetterò e vedrò come si evolve la cosa.

Meno male che qualcuno comincia a ragionare...
http://www.quattroruote.it/notizie/l...-per-i-ricorsi

Originariamente Scritto da fabryvet

http://www.quattroruote.it/notizie/l...-per-i-ricorsi

anche da questo articolo si capisce che il problema è solo di natura economica: di questi tempi obbligare la gente a tirare fuori soldi non è facile, nè giusto...... Ribadisco che secondo me la soluzione dovrebbe essere un forte incentivo statale, soldi che poi verrebbero recuperati con una altrettanto forte riduzione dei cosiddetti "costi sociali" provocati dalle nevicate: mezzi spalaneve e spargi sale, personale addetto, polizia, carabinieri, vigili del fuoco, protezione civile....chi più ne ha più ne metta. Oltre, purtroppo, a quanti finiscono in ospedale (ora poi che mancano anche i soldi per un cerotto...)..... L'inverno scorso da Prato a Siena 13 ore per colpa dei soliti furbi che "tanto io sono ganzo, riesco a guidare anche senza catene....", giornate di lavoro perse......

come da titolo siamo in italia......
un giorno un politico si alza e dice.... perche non facciamo una legge per i miei amici che fanno le gomme????
cosi magari mi danno anche qualcosa.....

su tutti i giornali pagine e pagine titoloni, cosi il politico di turno ha i suoi 6/7 giorni di notorietà......
ma poi dopo un mese tutto ritorna come prima, infatti ieri l'emendamento del fenomeno di turno è stato cancellato.....

basta vedere cosa hanno fatto con le province..... discussioni di mesi e anni e poi tutto finisce a tarallucci e vino.......
che tristezza.......
meglio stare