Discussione: Blocchi circolazione invernali: comincia ad essere dura per le nostre NB

In 4 regioni italiane le Euro 3 Diesel non possono più circolare liberamente:

https://www.repubblica.it/motori/sez...ta_-207933582/

Questo vuol dire che per le nostre NB circolare in inverno sarà sempre più difficile.

Come state pensando di affrontare la questione?

Ho paura che la verdoniana scena valga più di ogni altra parola...
https://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
Per ora mi godo (temo per poco) l'Euro 4 e il "permissivismo" della Toscana ma temo che la pacchia durerà ben poco... Per chi dovrà affrontare la città quotidianamente resta solo la via del benzina gasificato... (o del car sharing visto che se ho ben capito, sono escluse le auto con 3 o più occupanti a bordo)

Che tristezza, qui in Emilia Romagna non possono circolare nemmeno le euro 4 diesel, nelle città con più di 30mila abitanti.
Noi abitiamo in campagna e io uso la macchina soprattutto casa-lavoro e altri giri, non vado spesso in città, ma vietare anche le euro4 mi sembra un po troppo, anche perché non sono tantissimi anni che hanno smesso di produrle, un bel problema per un sacco di gente.
Poi un sacco di mezzi pubblici che girano in centro non sono euro...sono ancora in lire...quindi sarebbero da cambiare anche quelli !
Vedremo

Vi conviene leggere le varie ordinanze dei comuni perchè sono tutte diverse
Anche mio fratello pensava di dover cambiare macchina invece ha scoperto che dipende dai comuni alcuni fanno passare solo in alcune strade altri invece se vieni da fuori non hai limitazioni altri invece bloccano tutto e tutti ma sono rari
Informatevi bene prima di pensare a cambiare

mandi

si ma a non possiamo mica buttarle via tutte? la maggioranza dei mezzi che circola e' diesel.. 3 e 4 .Cosa fanno le famiglie? Poi nei vari paesi dell'est europeo vedi in giro ancor ala prima serie della golf.. mah Spero possano trovare qualche soluzione...se non le nostre auto varranno zero per noi ma i commercianti faranno affari ...o sbaglio?

Originariamente Scritto da McLaren

Informatevi bene prima di pensare a cambiare
mandi

Ovviamente stai parlando di tipo motore e non di modello giusto?!?

Diciamo che, sopratutto a chi vuole comprarne uno adesso, bisogna semplicemente fare le dovute valutazioni:

Se la vuoi come auto passione del week end da non usare tutti i giorni va benissimo anche un diesel ma se la vuoi usare come auto principale, allora meglio benzina e a seconda dei km che si fanno in un anno la si trasforma a GPL/Metano o meno.

- - - Aggiornato - - -

Originariamente Scritto da zefa62

Poi nei vari paesi dell'est europeo vedi in giro ancor ala prima serie della golf..

Vabbe non serve andare in est Europa, basta rimanere nelle altre 16 regioni che non hanno esteso il blocco

Originariamente Scritto da zefa62

Spero possano trovare qualche soluzione...se non le nostre auto varranno zero per noi ma i commercianti faranno affari ...o sbaglio?

bha affari non so...il fulcro al momento è la disparità. Regioni si, Regioni no. Non è molto chiara la direzione e la disparità crea confusione... infatti il primo passo nel 2020 dovrebbe essere l'allineamento tra tutte le regioni.

Sicuramente chi ha un diesel in mano e sa che non sarà la macchina che terrà a priori conviene che faccia una riflessione (anche se ormai un pò in ritardo) e si muova prima di essere fuori mercato.

A malincuore ma la mia Seat Euro 3 l'ho ventura ad Aprile di quest'anno quando i riflettori sul problema del blocco dei diesel si erano ormai spenti.

Poi possiamo se invece vogliamo discutere di come sia differente la vita utile tra Diesel e Benzina e come possa essere "ingiusto" vista la velocità con cui stanno bloccando i diesel potremmo scrivere post su post...

Beh almeno oggi una notizia positiva: il "dietro front" sul blocco alla circolazione dei diesel euro4 in Emilia Romagna.
Per fortuna il cospicuo numero di sindaci che ha manifestato il proprio disappunto dando voce ai propri cittadini, è stato "ascoltato" ed "accolto", facendo decadere così le limitazione per gli euro4.
Almeno tutte le regioni si muoveranno nello stesso modo, poi si vedrà; ma credo che una soluzione con filtri o modifiche (anche se non saprei quali), andrebbe studiata e proposta sul mercato.

Originariamente Scritto da bidulla

ma credo che una soluzione con filtri o modifiche (anche se non saprei quali), andrebbe studiata e proposta sul mercato.

Ho paura che il costo sarebbe tale da renderla assolutamente fuori mercato...

Nel giro di due anni hanno dato una stretta repentina...e ci si è rimasti bloccati dentro. Allo stato attuale la mia grand vitara del 2013 verrà bloccata nel 2025...
Per me 12 anni come vita utile di una macchina sembrano pochi...alla fine la maggior parte di noi è la prova che un'auto robusta trattata bene supera tranquillamente i 15 anni.

Si potessero almeno trasformare a GAS!

Questi blocchi decisi da altri portano solo problemi alla famiglie come se la colpa fosse solo delle auto euro 3 o 4.che tra l'altro sono in maggioranza e ti fanno separare dalle cose piu care....

Originariamente Scritto da cristina

Questi blocchi decisi da altri portano solo problemi alla famiglie come se la colpa fosse solo delle auto euro 3 o 4.che tra l'altro sono in maggioranza e ti fanno separare dalle cose piu care....

Non generalizzerei sul problema Euro 3 o 4, perchè di fatto riguarda solo il diesel.
Per Euro 3 benzina ad oggi non c'è nessuna ordinanza di restrizione firmata che io sappia.

Ho provato a fare un esercizio mettendo a confronto le classi di emissioni Benzina e Diesel (fonte wikipedia).


Se si fa attenzione i motori Euro 2 benzina inquinano come gli Euro 3 Diesel e addirittura gli euro 4 benzina meno di un euro 5 diesel.
Per fare un esempio concreto che renda l'idea, la mia NB 1600 benzina del 2003 inquina meno della Grand vitara 1900 TDI che ho comprato 10 anni dopo!

Più che altro ci sarebbe da domandarsi come il legislatore sia stato cosi miope negli anni passati (come se adesso fossero illuminati......senza distinzione di partito) decidendo di non incentivare i motori benzina, per esempio con la riduzione delle accise o del bollo (addirittura quest'ultimo spesso era più alto del diesel basandosi sulla cilindrata) .

Invece anche chi percorreva pochi km all'anno comprava comunque un diesel perchè il carburante costava mediamente il 30% in meno e una percorrenza media più elevata quindi, anche se in molti anni, si rientrava dall'investimento iniziale.

E ora ci troviamo in questa situazione, non so voi, ma a me questo esercizio di confronto mi ha fatto sentire decisamente disinformato.

Infine per chi si lamenta adesso del blocco, le misure di blocco erano state definite e firmate due anni fà all'ennesimo scoppiare del problema (spesso anche molto mediatico) dell'inquinamento, quindi di tempo per organizzarsi senza rimetterci troppo ce n'è stato.

Giusto per ribadire ad oggi per le regioni oggetto del blocco (e probabilmente per tutte le altre) è previsto nel periodo Ottobre-Marzo:

• blocco Euro 4 Diesel dal 01/10/2020
• blocco Euro 5 Diesel dal 01/10/2025

Dubito che i tempi si dilateranno al massimo quella del 2025 potrebbe addirittura essere anticipata.

Ho chiesto quanto potrebbe essere valutata oggi la mia che e' euro 4..... non ve lo dico neanche perche' potreste rimanerci secchi...............

A me fa arrabbiare anche sentire che tutte le case automobilistiche stanno continuando a produrre auto a gasolio.
Ma se inquinano più del benzina e ovviamente una cifra in più di GPL e Metano, perché continuano a produrle, ma soprattutto a pubblicizzarle ?
Che tristezza !

Originariamente Scritto da bidulla

Beh almeno oggi una notizia positiva: il "dietro front" sul blocco alla circolazione dei diesel euro4 in Emilia Romagna.

Per quest'anno va cosi' ma se i livelli d'inquinamento non si abbassano credo che il prossimo anno si ricada ancora sul blocco degli euro 4 diesel in Emilia Romagna,e comunque ancora si continuano a produrre auto a gasolio

Originariamente Scritto da zefa62

Ho chiesto quanto potrebbe essere valutata oggi la mia che e' euro 4..... non ve lo dico neanche perche' potreste rimanerci secchi...............

Auto di oltre 10 anni si vendono bene solo tra privati. Quando a settembre ho venduto la mia Audi (1.6 FSI 2004 con 200.00km) tra la valutazione di noicopriamo auto (non online ma quella presso di loro) e quello che ho realizzato da solo con un privato ho incassato l'83% in più.

La differenza è tutto il markup che si mette in tasca chi te la ritira, quando la rivenderà.

Vedetela cosi...il prezzo di noicopriamoauto o di un conce che ve la ritira per una nuova è quella a cui dovete mettere l'annuncio se volete vendere l'auto in 2/3 gg.

Originariamente Scritto da iosonofrancesco

Auto di oltre 10 anni si vendono bene solo tra privati. Quando a settembre ho venduto la mia Audi (1.6 FSI 2004 con 200.00km) tra la valutazione di noicopriamo auto (non online ma quella presso di loro) e quello che ho realizzato da solo con un privato ho incassato l'83% in più.

La differenza è tutto il markup che si mette in tasca chi te la ritira, quando la rivenderà.

Vedetela cosi...il prezzo di noicopriamoauto o di un conce che ve la ritira per una nuova è quella a cui dovete mettere l'annuncio se volete vendere l'auto in 2/3 gg.

fino adesso..!!!!..se hai un euro 4 diesel non la vendi neanche tra privati nonostante l'auto sia in perfette condizioni e con km giusti......

Euro4 PRESENTE !!
E noi abbiamo fatto riverniciare la carrozzeria esterna quest'anno ....siamo matti ? Forse un po ...ma lei si fa voler bene così Spesa che si aggiunge a quella dello scorso anno, relativa alla meccanica (rimessa a nuovo) e gomme e cerchi invernali !
Ma noi e lei staremo insieme ancora tanti anni e la città se ci vuole ci accoglie sennò stiamo in campagna !!

Originariamente Scritto da bidulla

Euro4 PRESENTE !!
E noi abbiamo fatto riverniciare la carrozzeria esterna quest'anno ....siamo matti ? Forse un po ...ma lei si fa voler bene così Spesa che si aggiunge a quella dello scorso anno, relativa alla meccanica (rimessa a nuovo) e gomme e cerchi invernali !
Ma noi e lei staremo insieme ancora tanti anni e la città se ci vuole ci accoglie sennò stiamo in campagna !!

GRANDE BIDULLA! Non vedo l'ora di ammirare il risultato dal vivo al Raduno!

Originariamente Scritto da zefa62

fino adesso..!!!!..se hai un euro 4 diesel non la vendi neanche tra privati nonostante l'auto sia in perfette condizioni e con km giusti......

Adesso non facciamo i tragici... Al giusto prezzo e con i giusti tempi si vende tutto...
Ovviamente questo non è il momento migliore per vendere un diesel Euro 4 (tralasciando il fatto che...vuoi vendere la niu??!!) visto che il problema delle emissioni è sotto gli occhi di tutti.

Tempo un mese dopo la fine del blocco, vedrai che i prezzi si rialzeranno (un pò come il discorso delle moto)...e anche la vendita dei diesel si riaccenderà.

Basta vedere come, delle ultime 10 presentazioni (sono tutte nel mese tra settembre e Ottobre) in reception 7 sono comunque di diesel...

io non capisco questa tragicommedia
adesso tutti a correre per cercare un altra macchina o vendere la NB
ne parlavo anche l altro giorno col preside..... ma come è possibile?????
se i nostri politicanti sono stati ciechi per anni ora noi facciamo lo stesso????

una NB TDI euro 3 del 2002/2005 con 100/150 mila km cosa valeva prima dei blocchi?
2000 euro un rottame e 4/5000 una tenuta molto bene??
ok... nelle regioni dove non ci sono blocchi continua a valere così
nelle regioni dove ci sono blocchi vale improvvisamente la metà oppure meno?

ma chi se ne f**** dico io....

scusate ma se mi costringono a non usare la mia NB quando voglio piuttosto mi compro una scatola su ruote e mi tengo la NB!!!
perchè dovrei vendere la mia NB tenuta come un gioiello per 2000 euro???
cosa mi costa a tenerla? 200 euro di bollo l'anno.....
l'assicurazione la interrompo quando non la uso e non mi costa un euro in più....
e allora???

non capisco veramente questa paura di tenere due macchine.....

e poi ragioniamoci anche meglio
non è che la NB non la puoi usare proprio piu ma:
si parla solo di qualche mese in inverno!!!
e poi comunque i weekend sono liberi le ore serali e notturne anche.....
e solo nelle grandi città.... nei paesi non c'è nessuno problema!!!
ok bisogna organizzarsi.... ma non ci vuole uno scienziato!?!?!?

per 200 euro di bollo all'anno posso anche fare questo "enorme" sforzo di non svendere/regalare la mia perfetta NB in modo che se la goda qualcuno che non sono io!!!!

Il Diesel è comunque imbattibile per i grandi viaggiatori. Il gasolio permette il 40% di autonomia in più rispetto alla benzina a parità di costo, somma della maggiore efficienza e del minor costo del combustibile.
Se compri una macchina a gasolio Euro 6d oggi, puoi stare tranquillo per 7-8 anni.
Il che, se uno è un macinatore da 50 mila km anno, vuol dire pressarla per raggiunta fine vita ben prima che cada sotto la scure dei blocchi. Inoltre molte vetture a gasolio hanno mercato fuori dai nostri confini, soprattutto SUV, berline alto di gamma (hanno una seconda vita spesso come taxi) e monovolume.
Certo, non vale più la pena comprare una macchina nuova a gasolio con l'idea di tenerla 15 anni e farci 10-15 mila km anno, perchè rischi ad un certo punto di non poterla più usare, anche perchè i controlli in molte regioni sono fatti con le telecamere. Ma tutto questo non è una novità, sono almeno 10 anni, fin da quando la NB si poteva comprare nuova, che si consigliava a chi voleva tenerla a lungo di non prenderla a gasolio. Probabilmente si andrà verso una percentuale fisiologica del mercato, intorno al 30%, che rappresenta appunto aziende e grandi viaggiatori.

Ciao Samuele, sono assolutamente d'accordo con il tuo punto di vista...

Sia chiaro ogni volta che parlo di vendita di una new era solo per acquistarne un altra ovviamente, magari prima compare l'altra per poi vendere la vecchia così da mantenere la continuità

Originariamente Scritto da samuelele

cosa mi costa a tenerla? 200 euro di bollo l'anno.....
l'assicurazione la interrompo quando non la uso e non mi costa un euro in più....
e allora???

Mi sembra una valutazione un pò facilona, nel senso che i costi da valutare sono:

- assicurazione (50% di un canone annuo) e qui andiamo dai 150€ ai 400€ all'anno
- bollo e sono circa 200€ come dici tu
- eventuale ricovero, a meno di lasciare la macchina da tutti i giorno in strada ma ti porta altri problemi (e stiamo parlando di un costo tra i 500 e i 1200€ annui.
- manutenzione ordinaria: non è che su una delle due macchine non fai manutenzione e se la new la usi poco comuque un cambio olio ogni 12/18 mesi lo devi fare e qui siamo dai 50 ai 150€ anno

Quindi avere l'auto "giocattolo" come la chiamo io ha un costo medio annuo minimo di 400€ che può arrivare a più di un migliaiodi euro.

L'amore per il mio cabrio supera ampiamente quel valore ma può diventare impegnativo e comunque complicato da gestire.

Originariamente Scritto da iosonofrancesco

- assicurazione (50% di un canone annuo) e qui andiamo dai 150€ ai 400€ all'anno

Oltretutto anche questa possibilità sembra avere gli anni contati...
Diciamo che l'amore o la passione per l'auto e per i motori in generale non conviene razionalizzarli o peggio monetizzarli... Sono sempre una rimessa che fa guadagnare l'animo
Quanto alle valutazioni, ogni auto ha il suo mercato e anche le Euro4 (senza farsi prendere dal panico) troveranno il suo. Se si restituisce in cambio del nuovo, ci pensano gli incentivi, se si vende fra privati, basta avere la pazienza di attendere chi ha proprio bisogno della nostra auto (che fortunatamente, a differenza delle altre euro4 circolanti, non ha eguali)

Originariamente Scritto da fabryvet

Oltretutto anche questa possibilità sembra avere gli anni contati...

Speriamo proprio di no...e che quel discorso del portogallo si chiuda in una bolla di sapone...ci sono stati più aggiornamenti o è stato tutto surclassato dal DEF e dalla Spread?

per gli interessati di seguito il link al post:

https://www.newbeetleclubitalia.it/1...trebbe-svanire

Originariamente Scritto da fabryvet

Quanto alle valutazioni, ogni auto ha il suo mercato e anche le Euro4 (senza farsi prendere dal panico) se si vende fra privati, basta avere la pazienza di attendere chi ha proprio bisogno della nostra auto (che fortunatamente, a differenza delle altre euro4 circolanti, non ha eguali)

Per esperienza personale, quando ho cercato per la coupè, inizialmente mi stavo orientando sul diesel per sfruttare economie di scala sui cmponenti e sul know-how (anche se in realtà c'è unanotevole sovrapposizione anche con motorizzazioni differenti) e trovare una diesel in buone condizioni e discretamente documentata era davvero difficile anche se si andava su prezzi di 1000/2000€ oltre la media di mercato!

....e non aggiungo altro!!!

IMG_20181011_223507.jpg

Originariamente Scritto da iosonofrancesco

Speriamo proprio di no...e che quel discorso del portogallo si chiuda in una bolla di sapone...ci sono stati più aggiornamenti o è stato tutto surclassato dal DEF e dalla Spread?

Il precedente del Portogallo è purtroppo pericoloso e visto che come sempre si attendono le disgrazie per cambiare le cose, c'è solo da sperare che nessun incidente mortale veda coinvolta un'auto con la polizza sospesa... Altrimenti Game Over anche per noi...

Originariamente Scritto da corrado979

....e non aggiungo altro!!!

Più o meno...